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 Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31

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MessageSujet: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyDim 13 Nov 2022, 21:15

Bonjour à tous,
 
Après avoir terminé l’Endeavour, il est temps de passer à la phase d’étude du prochain.

Au vu des deux derniers montages, le Cutty Sark et l’Endeavour et avoir vu le peu de choses utilisées à partir du kit, j’ai décidé que le prochain serait monté en scratch.
Comme les autres je veux un bateau ou l’iconographie est importante, afin de rester au plus près de la réalité lors du montage .

Je souhaitais par ailleurs une goélette relativement moderne (début XX° siècle) type Westward (Eleonora), Elena,  Mariette…., et fonction des  conditions que je souhaite remplir, la goélette Germania nova s’est imposée à moi.  C’est une réplique de la goélette Germania construite en 1905. Il s’agit d’une unité de 47 mètres de long (60 mètres avec le bout-dehors) et 8.20m de large  au bau, gréée aurique qui a été construite en 2011. Elle est semblable à l’original, sauf en ce qui concerne le moteur et l’équipement électronique

Pour ce qui est de l'échelle, je penche actuellement vers le 1/45°. En effet le 1/35°  (environ 1.70mètres de long) pose des soucis avec l'administration domestique

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 German10
 
Il existe sur ce bateau une importante iconographie sur le web qui va me permettre de coller, dans la mesure de mes moyens, à ce qu’elle est réellement
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Image_10

De plus, il y a sur un site anglais (model Ship World), un passionné, ancien ingénieur de chez Rolls-Royce, qui en a fait un montage absolument superbe (mais inaccessible tant le niveau est élevé). J’ai donc un tuto remarquable pour ce montage et cela vaut largement n’importe quelle notice de montage.
Il n’existe que très peu de plans de cette goélette et quoi qu’il en soit, aucun destiné au modélisme.

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Image_11

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Image_12

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Image_13

Voilà quatre ou cinq photos de la bête  pour que vous ayez une idée de ca à quoi elle ressemble.

Après avoir longuement fouillé sur le net, j’ai réussi à avoir des plans, certes succins, mais qui, je pense, vont être suffisants.

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Plan_a10

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Plan_310

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Plan_210
 
La première étape va donc être de dessiner l’ensemble des couples et de la structure que je veux donner au squelette du bateau. J’ai beaucoup apprécié le type de montage de l’Endeavour et je vais reproduire ce système, en me basant sur 23 couples.

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Endea231

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Endea232

Je pense tout dessiner avec une quille en un seul morceau dans du cp de 5 mm puis de faire faire les découpes par un spécialiste de la découpe laser

Une fois le squelette obtenu, simple bordage de la coque en acajou, puis résine et toile de verre pour avoir un état de surface impeccable et stable de la coque pour la peinture.
 
Pour la suite on verra, il y a déjà pas mal de boulot comme ça, et je ne pense pas commencer le montage avant début Janvier, beaucoup de choses à réfléchir , à tracer …. Et puis 15 jours au Maroc.

Voilà, yaplusqu'à démarrer !

Bonne soirée
Amicalement, Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyDim 13 Nov 2022, 23:15

Le deuxième semble plus clair au niveau élévation. Si tu l'as en bonne qualité.... d'après les photos sourire
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyDim 13 Nov 2022, 23:29

Bonsoir Yoann,
Je suis d'accord avec toi sur la qualité de l'image, mais je compte absolument tout reprendre et tracer directement à l'échelle 1 l'ensemble des couples ainsi que la quille, et je pense le faire dans Photoshop que je maitrise pas trop mal depuis longtemps pour les photos. Je l'ai déjà fait en partie pour l'Endeavour et j'arrive à une marge d'erreur de 1-2  mm lors de l'impression et taille réelle, ça me suffit 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyDim 13 Nov 2022, 23:54

Beau projet à venir, à suivre  cheers Bravo...

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyLun 14 Nov 2022, 00:11

Encore un beau projet murement réfléchi. Hâte de suivre cette nouvelle aventure! sourire

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyLun 14 Nov 2022, 08:18

Bonjour Georges!
Que voilà un beau sujet; et surtout un beau sujet en de bonnes mains. Après le Cutty Sark, l'Endeavour, c'est "drôle" comme ce navire est d'une parfaite cohérence dans ton choix sourire
J'ai eu l'occasion de voir le montage de KeithAug sur MSW qui est tout simplement hallucinant de précision; il est vrai que tu as là une belle notice de montage.
En tout cas je vais suivre avec beaucoup de plaisir cette aventure modélistique;
Bien à toi!
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyLun 14 Nov 2022, 13:56

Pas grand chose à ajouter au post de Clément : je suis du même avis, et je vais suivre aussi très attentivement la suite avec un grand plaisir ! Cool

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyLun 14 Nov 2022, 15:44

Bonjour,
Merci à vous quatre, Chris, Pascal, Clément et Gilles pour vos commentaires. Pour le moment, j'en suis au début du dessin des couples  et de la réflexion pour le montage quille-couples-renforts. J'ai beaucoup lu le post de KeithAug, je vais m'en inspirer, mais je souhaite faire à ma façon et ne pas copier son travail (aussi excellent soit-il)
 Quand les dessins seront avancés, je vous en ferais part

A1micalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyLun 14 Nov 2022, 19:28

Bonsoir Georges,
Pour le choix du sujet c'est très cohérent et passionnant, pour le choix de l'échelle c'est effectivement souvent le ministre de l'intérieur qui impose son diktat  No . J'ai le même genre de problème sur la taille de l'écran de la télé quand il faut la changer... Suspect
Quoi qu'il en soit je m'installe  Prends place! et m'apprête à me régaler

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMar 15 Nov 2022, 14:14

Voila un nouveau sujet à suivre.
Je prends une place dans le canapé.

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Jean-Claude




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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMar 15 Nov 2022, 14:40

Bonjour Georges ,
Tu vas encore nous régaler avec ce projet , il n’y a presque plus de place sur la canapé il va falloir pousser les murs , si l’administration domestique nous y autorise .
Quoi qu’il en soit je garde ma place.
Hubert

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMar 15 Nov 2022, 21:11

Je m'installe aussi avec gourmandise.

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Francis
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMer 16 Nov 2022, 01:26

Bonsoir,

Merci à vous, Padou, Jean-Claude, Hubert et Francis pour vos commentaires.

J'en suis à l'étude de base du squelette de la coque, et je pense faire un prototype pour pouvoir avoir un plan juste et une coque convenable.
Très bientôt je vous montre le résultat de mes premières cogitations.

Bonne soirée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMer 16 Nov 2022, 21:01

Bonsoir,

Petite avancée sur le travail pour le Germania: il faut dessiner les couples à partir des documents e ma possession, et un regard sérieux sur le post de KeithAug
Une première tentative m'a donné un résultat passable, mais il m'a surtout permis de mettre au point les solutions pour monter ce squelette. 
Comme je vous l'ai déjà dit, je vais m'inspirer en partie du montage de l'Endeavour, et en partie de ce qu'a fait Keith 

Les couples 
l
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Couple11

J'envisage de monter 24 couples, soit 1 tous les 4 cm environ 

Le montage
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Plan_c10

Je souhaite faire un montage avec une quille d'un seul tenant avec des renforts sur le haut des couples. 
Je ferai le montage quille en l'air avec des jauges de réglage sur les couples pour respecter à la fois la tonture,( on voit bien les différents niveaux de pont en fonction des couples ), mais également l'alignement par un système de buttées. La quille ne servira qu'à stabiliser l'alignement et donner de la rigidité.

Au vu de cette étape, si je suis satisfait du système à utiliser pour le montage, il n'en va pas de même pour le tracé des couples.

J'ai donc intégralement repris ce tracé, en dessinant l'ensemble des couples pour avoir une meilleure vue de l'harmonie de l'ensemble. Travail effectué dans photoshop à 600 dpi par demi coule. Une fois l'ensemble des tracés validés, il ne reste plus qu'à symétriser le tracé pour avoir le couple complet.

Voilà ce que j'obtiens pour l'instant pour les couples arrière jusqu'au maître bau 

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Demi_c10

Qu'en pensez vous, à trop avoir le nez dessus, il arrive qu'on ne voit pas certaines erreurs

Les deux traits en haut matérialisent la lisse et le niveau du pont. En ce qui concerne le bouge, je pense garder celui que j'ai sur les premoers couples. Il me semble que sur les bateaux de plaisance de luxe, le bouge n'est pas trop marqué 

Voilà, je suis loin d'avoir fini les tracés. Par ailleurs il faut que je commande du contreplaqué 5 plis , et je ne pourrai finir certaines choses que quand je l'aurai (pour une question d'épaisseur, celui d'Amati fait en réalité 5.35mm d'épaisseur)

Bonne soirée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyMer 16 Nov 2022, 22:39

Bonsoir Georges

Projet ambitieux et enthousiasmant Very Happy
Concernant la réalisation des couples, tu écrivais plus haut que tu ferais appel à une découpe laser par un professionnel. Les machines laser travaillent à partir d'images vectorielles. Un professionnel peut transformer un dessin bitmap en vectoriel, mais il peut y avoir de petits écarts, voir des points singuliers. Le mieux est de le contacter pour avoir toutes les infos sur les dessins à fournir.

Si les couples sont découpés à la scie, la précision me semble suffisante et le ponçage finira de lisser la courbe.

La vue de dessus semble présenter un point un peu anguleux au millieu au dessus, mais pas en dessous, curieux car il y a une symétrie horizontale scratch
La vue des couples à 600 dpi (quel boulot  affraid ) présentent de minuscules défauts, qui ne devraient pas être gênant pour la découpe.

Je pense que l'idéal est de travailler en vectoriel, en décalquant le tracé à l'aide de courbes de Bézier et le logiciel fait automatiquement le lissage. On en parle sur ce sujet du forum :
https://www.laroyale-modelisme.net/t29248-tuto2-passer-d-un-plan-de-bateau-a-un-plan-de-maquettiste#666792

Le tracé vectoriel m'intéresse mais je débute à peine geek
Voici un exemple de lissage vectoriel à l'aide d'Inkscape, obtenu rapidement sans chercher à peaufiner :
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 07:43

C'est du joli travail de préparation.
Bon courage pour la suite.

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 08:07

Bonjour,

tu dis que tu vas faire 24 couples en tout. Pourquoi tu en as dessiné 24 rien que pour l'arrière jusqu'au maitre bau ?

Bernard

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 10:12

Bonjour,
Merci pour vos commentaires

@Tugboat: Dans un premier temps je veux tout dessiner dans photoshop dans lequel je suis assez à l'aise, et quand on voit le point de départ, il y a pas mal de boulot pour arriver à quelque chose de propre. De plus pour pouvoir finaliser les tracés et notamment les découpes, il me faut le contreplaqué pour son épaisseur réelle.
Pour les premières images, ce ne sont que des schéma pour vérifier la faisabilité, tout sera de nouveau trace correctement pour la découpe avec une bonne symétrie, donc ce n'est pas un problème sur un simple schéma.

Je pense par la suite, une fois tout en place, passer dans illustrator, que je ne maitrise pas du tout, pour tout passer en vectoriel 

@Bernard: pourquoi tracer tous les couples si je n'en utilise qu'un sur deux : simplement parce que le fait d'avoir des lignes assez proches fait ressortir tous les défauts, et que ceux-ci sont plus facile à corriger, et puis je veux me laisser encore le choix de quels couples j'utilise( 1,2,4,6...ou 1,2,3,5,7....)

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 13:47

Le seul rappel que je pourrais faire c'est de penser à bien placer les couples ctp par rapport aux elevations (voir dessin).
Ton surplus de ligne pourra peut être t'aider à mieux tracer l'equerrage pour les couples.
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 20221115

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 13:56

Bonjour Yoann,

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, c'est d'ailleurs l'idée de la recherche avec la coque de profil. C'est aussi ce pourquoi je suis un peu en stand-by tant que je n'ai pas le cp. J'attend de voir, mais je pense que les 3 couples au niveau du maître bau seront centrés sur l'axe, les autres, décalé vers la proue ou la poupe selon le cas. Je garde de toute façon une marge de 1 mm pour la régularisation au ponçage, et mon bordé sera en acajou de 2x5mm ce qui me laissera un minimum de latence 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 18:34

Georges,

La raison pour laquelle tu traces des couples supplémentaires me parait un peu étonnante.
Ce n'est pas forcément en laissant des intervalles régulier entre les couples que ta carène va bien "filer". 
Les courbes des couples peuvent être espacées différemment en fonction de leur position le long de la quille.  En plus ,une ligne d'eau horizontale qui intercepte ces courbes n'est pas linéaire mais courbe aussi de manière irrégulière.
La solution traditionnelle (en 2D)pour tracer une carène est de tracer quelques lignes d'eau horizontales et de les faires coïncider aux couples par projection entre les plans .
La ligne d'eau horizontale permet réellement de vérifier la forme de sa carène.

Tout ceci peut être dessiner sans problème en vectoriel sous Illustrator. 

Globalement, ce n'est pas la multiplication des couples qui est  utilisée. C'est même plutôt l'inverse, à l'instar des couples de levée et des couples de remplissage que l'on retrouve sur les plans classiques.

Bernard

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyJeu 17 Nov 2022, 21:36

Salut Georges, te voilà parti pour une grande aventure.
On attends le démarrage avec impatience.

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyVen 18 Nov 2022, 09:40

Après avoir regarder de plus près ton projet, je reviens sur ce que j'ai dit concernant ta méthode.
Cette carène a la particularité d'avoir des courbes bien régulières. Contrairement aux bateaux que j'ai l'habitude de dessiner.
Ton approche devrait effectivement te permettre de sortir quelque chose de pas mal.
Mais tu devrais essayer la méthode traditionnelle qui n'est guère plus difficile à mettre en œuvre. C'est beaucoup plus plaisant à dessiner et surtout plus exact.

Bernard

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptyVen 18 Nov 2022, 10:51

Bonjour Mistral et Bernard,

Merci pour vos commentaires, 
@ Mistral : le début effectif des travaux est prévu pour début Janvier, car je vais me balader au Maroc jusqu'au 24 décembre, donc pour l'instant j'essaie de mettre en place une méthodologie que je ne maitrise pas vraiment.

@ Bernard: Mon souci, c'est que je ne suis pas parti de couples, mais en ce qui concerne la partie arrière  des deux vues de dessus et de profil uniquement pour refaire les élévations, pour la partie avant, jette un oeil au plan que j'ai.

 Vu la définition à taille réelle chaque point de la courbe de la coque a une zone de positionnement un peu large ( de l'ordre de 4-5 pixels dans les deux axes)  en revanche les espaces entre deux "couples" sont réguliers. Après une première ébauche sur papier quadrillé, scannage du crayonnage , il fallait redresser et équilibrer autant que faire se peut ces courbes et c'est pourquoi j'ai choisi de toutes les représenter pour pouvoir juger de la fluidité et de l'homogénéité des tracés.
 
D'autre part, je trouve que pour une maquette statique dont la coque fera de l'ordre de 1m (1.05), un couple tous les deux cm (soit 46 couples en tout ) me semble très serré et il me semble qu'un couple tous les quatre cm (23-24 couples) doit être suffisant. Mais j'ai un souci qui se situe au niveau de trois points du bateau: à la proue, à la poupe et au maître bau . Est-ce que, pour une meilleure définition de ces zones sensibles ,j'utilise  un schéma avec les couples 1,2,3,5,7 ou bien un schéma avec les couples 1,2,4,6 de même à la proue et au maître bau.

Je ne pourrai juger définitivement qu'en ayant une vue globale avec tous les couples  en place 

Enfin, dernier point, j'ai pris une marge de 1-2 mm sur le tracé pour pouvoir, une fois tout monté, compenser à la lime les petits écarts possibles (et inévitables) pour avoir une bonne fluidité de la coque 

Pour ce qui est du tracé dans photoshop, je trace à deux pixels sur une résolution de 600 dpi, soit un trait de 0.08 mm, et le plus gros écart de lissage doit être inférieur au demi mm, même si le dessin n'est pas parfait, je rentre dans les clous de la définition qui me convient, et de plus je n'ai pas illustrator, dont je ne sais pas me servir 

Bonne journée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 EmptySam 19 Nov 2022, 09:21

Bonjour,

j'ai regardé ton plan de montage, je présume que tu as vu que la vue du bas (la quille seule) n'est à la même échelle que les 2 vues du haut ?

Bernard

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 Empty

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