Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31

Bonjour à tous,
 
Après avoir terminé l’Endeavour, il est temps de passer à la phase d’étude du prochain.

Au vu des deux derniers montages, le Cutty Sark et l’Endeavour et avoir vu le peu de choses utilisées à partir du kit, j’ai décidé que le prochain serait monté en scratch.
Comme les autres je veux un bateau ou l’iconographie est importante, afin de rester au plus près de la réalité lors du montage .

Je souhaitais par ailleurs une goélette relativement moderne (début XX° siècle) type Westward (Eleonora), Elena,  Mariette…., et fonction des  conditions que je souhaite remplir, la goélette Germania nova s’est imposée à moi.  C’est une réplique de la goélette Germania construite en 1905. Il s’agit d’une unité de 47 mètres de long (60 mètres avec le bout-dehors) et 8.20m de large  au bau, gréée aurique qui a été construite en 2011. Elle est semblable à l’original, sauf en ce qui concerne le moteur et l’équipement électronique

Pour ce qui est de l'échelle, je penche actuellement vers le 1/45°. En effet le 1/35°  (environ 1.70mètres de long) pose des soucis avec l'administration domestique


 
Il existe sur ce bateau une importante iconographie sur le web qui va me permettre de coller, dans la mesure de mes moyens, à ce qu’elle est réellement


De plus, il y a sur un site anglais (model Ship World), un passionné, ancien ingénieur de chez Rolls-Royce, qui en a fait un montage absolument superbe (mais inaccessible tant le niveau est élevé). J’ai donc un tuto remarquable pour ce montage et cela vaut largement n’importe quelle notice de montage.
Il n’existe que très peu de plans de cette goélette et quoi qu’il en soit, aucun destiné au modélisme.







Voilà quatre ou cinq photos de la bête  pour que vous ayez une idée de ca à quoi elle ressemble.

Après avoir longuement fouillé sur le net, j’ai réussi à avoir des plans, certes succins, mais qui, je pense, vont être suffisants.






 
La première étape va donc être de dessiner l’ensemble des couples et de la structure que je veux donner au squelette du bateau. J’ai beaucoup apprécié le type de montage de l’Endeavour et je vais reproduire ce système, en me basant sur 23 couples.





Je pense tout dessiner avec une quille en un seul morceau dans du cp de 5 mm puis de faire faire les découpes par un spécialiste de la découpe laser

Une fois le squelette obtenu, simple bordage de la coque en acajou, puis résine et toile de verre pour avoir un état de surface impeccable et stable de la coque pour la peinture.
 
Pour la suite on verra, il y a déjà pas mal de boulot comme ça, et je ne pense pas commencer le montage avant début Janvier, beaucoup de choses à réfléchir , à tracer …. Et puis 15 jours au Maroc.

Voilà, yaplusqu'à démarrer !

Bonne soirée
Amicalement, Georges

Le deuxième semble plus clair au niveau élévation. Si tu l'as en bonne qualité.... d'après les photos

Bonsoir Yoann,
Je suis d'accord avec toi sur la qualité de l'image, mais je compte absolument tout reprendre et tracer directement à l'échelle 1 l'ensemble des couples ainsi que la quille, et je pense le faire dans Photoshop que je maitrise pas trop mal depuis longtemps pour les photos. Je l'ai déjà fait en partie pour l'Endeavour et j'arrive à une marge d'erreur de 1-2  mm lors de l'impression et taille réelle, ça me suffit 

Amicalement Georges

Beau projet à venir, à suivre 

Encore un beau projet murement réfléchi. Hâte de suivre cette nouvelle aventure!

Bonjour Georges!
Que voilà un beau sujet; et surtout un beau sujet en de bonnes mains. Après le Cutty Sark, l'Endeavour, c'est "drôle" comme ce navire est d'une parfaite cohérence dans ton choix
J'ai eu l'occasion de voir le montage de KeithAug sur MSW qui est tout simplement hallucinant de précision; il est vrai que tu as là une belle notice de montage.
En tout cas je vais suivre avec beaucoup de plaisir cette aventure modélistique;
Bien à toi!

Pas grand chose à ajouter au post de Clément : je suis du même avis, et je vais suivre aussi très attentivement la suite avec un grand plaisir !

Bonjour,
Merci à vous quatre, Chris, Pascal, Clément et Gilles pour vos commentaires. Pour le moment, j'en suis au début du dessin des couples  et de la réflexion pour le montage quille-couples-renforts. J'ai beaucoup lu le post de KeithAug, je vais m'en inspirer, mais je souhaite faire à ma façon et ne pas copier son travail (aussi excellent soit-il)
 Quand les dessins seront avancés, je vous en ferais part

A1micalement Georges

Bonsoir Georges,
Pour le choix du sujet c'est très cohérent et passionnant, pour le choix de l'échelle c'est effectivement souvent le ministre de l'intérieur qui impose son diktat  . J'ai le même genre de problème sur la taille de l'écran de la télé quand il faut la changer... 
Quoi qu'il en soit je m'installe   et m'apprête à me régaler

Voila un nouveau sujet à suivre.
Je prends une place dans le canapé.

Bonjour Georges ,
Tu vas encore nous régaler avec ce projet , il n’y a presque plus de place sur la canapé il va falloir pousser les murs , si l’administration domestique nous y autorise .
Quoi qu’il en soit je garde ma place.
Hubert

Je m'installe aussi avec gourmandise.

Bonsoir,

Merci à vous, Padou, Jean-Claude, Hubert et Francis pour vos commentaires.

J'en suis à l'étude de base du squelette de la coque, et je pense faire un prototype pour pouvoir avoir un plan juste et une coque convenable.
Très bientôt je vous montre le résultat de mes premières cogitations.

Bonne soirée

Amicalement Georges

Bonsoir,

Petite avancée sur le travail pour le Germania: il faut dessiner les couples à partir des documents e ma possession, et un regard sérieux sur le post de KeithAug
Une première tentative m'a donné un résultat passable, mais il m'a surtout permis de mettre au point les solutions pour monter ce squelette. 
Comme je vous l'ai déjà dit, je vais m'inspirer en partie du montage de l'Endeavour, et en partie de ce qu'a fait Keith 

Les couples 
l


J'envisage de monter 24 couples, soit 1 tous les 4 cm environ 

Le montage


Je souhaite faire un montage avec une quille d'un seul tenant avec des renforts sur le haut des couples. 
Je ferai le montage quille en l'air avec des jauges de réglage sur les couples pour respecter à la fois la tonture,( on voit bien les différents niveaux de pont en fonction des couples ), mais également l'alignement par un système de buttées. La quille ne servira qu'à stabiliser l'alignement et donner de la rigidité.

Au vu de cette étape, si je suis satisfait du système à utiliser pour le montage, il n'en va pas de même pour le tracé des couples.

J'ai donc intégralement repris ce tracé, en dessinant l'ensemble des couples pour avoir une meilleure vue de l'harmonie de l'ensemble. Travail effectué dans photoshop à 600 dpi par demi coule. Une fois l'ensemble des tracés validés, il ne reste plus qu'à symétriser le tracé pour avoir le couple complet.

Voilà ce que j'obtiens pour l'instant pour les couples arrière jusqu'au maître bau 



Qu'en pensez vous, à trop avoir le nez dessus, il arrive qu'on ne voit pas certaines erreurs

Les deux traits en haut matérialisent la lisse et le niveau du pont. En ce qui concerne le bouge, je pense garder celui que j'ai sur les premoers couples. Il me semble que sur les bateaux de plaisance de luxe, le bouge n'est pas trop marqué 

Voilà, je suis loin d'avoir fini les tracés. Par ailleurs il faut que je commande du contreplaqué 5 plis , et je ne pourrai finir certaines choses que quand je l'aurai (pour une question d'épaisseur, celui d'Amati fait en réalité 5.35mm d'épaisseur)

Bonne soirée

Amicalement Georges

Bonsoir Georges

Projet ambitieux et enthousiasmant
Concernant la réalisation des couples, tu écrivais plus haut que tu ferais appel à une découpe laser par un professionnel. Les machines laser travaillent à partir d'images vectorielles. Un professionnel peut transformer un dessin bitmap en vectoriel, mais il peut y avoir de petits écarts, voir des points singuliers. Le mieux est de le contacter pour avoir toutes les infos sur les dessins à fournir.

Si les couples sont découpés à la scie, la précision me semble suffisante et le ponçage finira de lisser la courbe.

La vue de dessus semble présenter un point un peu anguleux au millieu au dessus, mais pas en dessous, curieux car il y a une symétrie horizontale
La vue des couples à 600 dpi (quel boulot   ) présentent de minuscules défauts, qui ne devraient pas être gênant pour la découpe.

Je pense que l'idéal est de travailler en vectoriel, en décalquant le tracé à l'aide de courbes de Bézier et le logiciel fait automatiquement le lissage. On en parle sur ce sujet du forum :
https://www.laroyale-modelisme.net/t29248-tuto2-passer-d-un-plan-de-bateau-a-un-plan-de-maquettiste#666792

Le tracé vectoriel m'intéresse mais je débute à peine
Voici un exemple de lissage vectoriel à l'aide d'Inkscape, obtenu rapidement sans chercher à peaufiner :

C'est du joli travail de préparation.
Bon courage pour la suite.

Bonjour,

tu dis que tu vas faire 24 couples en tout. Pourquoi tu en as dessiné 24 rien que pour l'arrière jusqu'au maitre bau ?

Bernard

Bonjour,
Merci pour vos commentaires

@Tugboat: Dans un premier temps je veux tout dessiner dans photoshop dans lequel je suis assez à l'aise, et quand on voit le point de départ, il y a pas mal de boulot pour arriver à quelque chose de propre. De plus pour pouvoir finaliser les tracés et notamment les découpes, il me faut le contreplaqué pour son épaisseur réelle.
Pour les premières images, ce ne sont que des schéma pour vérifier la faisabilité, tout sera de nouveau trace correctement pour la découpe avec une bonne symétrie, donc ce n'est pas un problème sur un simple schéma.

Je pense par la suite, une fois tout en place, passer dans illustrator, que je ne maitrise pas du tout, pour tout passer en vectoriel 

@Bernard: pourquoi tracer tous les couples si je n'en utilise qu'un sur deux : simplement parce que le fait d'avoir des lignes assez proches fait ressortir tous les défauts, et que ceux-ci sont plus facile à corriger, et puis je veux me laisser encore le choix de quels couples j'utilise( 1,2,4,6...ou 1,2,3,5,7....)

Amicalement Georges

Le seul rappel que je pourrais faire c'est de penser à bien placer les couples ctp par rapport aux elevations (voir dessin).
Ton surplus de ligne pourra peut être t'aider à mieux tracer l'equerrage pour les couples.

Bonjour Yoann,

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, c'est d'ailleurs l'idée de la recherche avec la coque de profil. C'est aussi ce pourquoi je suis un peu en stand-by tant que je n'ai pas le cp. J'attend de voir, mais je pense que les 3 couples au niveau du maître bau seront centrés sur l'axe, les autres, décalé vers la proue ou la poupe selon le cas. Je garde de toute façon une marge de 1 mm pour la régularisation au ponçage, et mon bordé sera en acajou de 2x5mm ce qui me laissera un minimum de latence 

Amicalement Georges

Georges,

La raison pour laquelle tu traces des couples supplémentaires me parait un peu étonnante.
Ce n'est pas forcément en laissant des intervalles régulier entre les couples que ta carène va bien "filer". 
Les courbes des couples peuvent être espacées différemment en fonction de leur position le long de la quille.  En plus ,une ligne d'eau horizontale qui intercepte ces courbes n'est pas linéaire mais courbe aussi de manière irrégulière.
La solution traditionnelle (en 2D)pour tracer une carène est de tracer quelques lignes d'eau horizontales et de les faires coïncider aux couples par projection entre les plans .
La ligne d'eau horizontale permet réellement de vérifier la forme de sa carène.

Tout ceci peut être dessiner sans problème en vectoriel sous Illustrator. 

Globalement, ce n'est pas la multiplication des couples qui est  utilisée. C'est même plutôt l'inverse, à l'instar des couples de levée et des couples de remplissage que l'on retrouve sur les plans classiques.

Bernard

Salut Georges, te voilà parti pour une grande aventure.
On attends le démarrage avec impatience.

Après avoir regarder de plus près ton projet, je reviens sur ce que j'ai dit concernant ta méthode.
Cette carène a la particularité d'avoir des courbes bien régulières. Contrairement aux bateaux que j'ai l'habitude de dessiner.
Ton approche devrait effectivement te permettre de sortir quelque chose de pas mal.
Mais tu devrais essayer la méthode traditionnelle qui n'est guère plus difficile à mettre en œuvre. C'est beaucoup plus plaisant à dessiner et surtout plus exact.

Bernard

Bonjour Mistral et Bernard,

Merci pour vos commentaires, 
@ Mistral : le début effectif des travaux est prévu pour début Janvier, car je vais me balader au Maroc jusqu'au 24 décembre, donc pour l'instant j'essaie de mettre en place une méthodologie que je ne maitrise pas vraiment.

@ Bernard: Mon souci, c'est que je ne suis pas parti de couples, mais en ce qui concerne la partie arrière  des deux vues de dessus et de profil uniquement pour refaire les élévations, pour la partie avant, jette un oeil au plan que j'ai.

 Vu la définition à taille réelle chaque point de la courbe de la coque a une zone de positionnement un peu large ( de l'ordre de 4-5 pixels dans les deux axes)  en revanche les espaces entre deux "couples" sont réguliers. Après une première ébauche sur papier quadrillé, scannage du crayonnage , il fallait redresser et équilibrer autant que faire se peut ces courbes et c'est pourquoi j'ai choisi de toutes les représenter pour pouvoir juger de la fluidité et de l'homogénéité des tracés.
 
D'autre part, je trouve que pour une maquette statique dont la coque fera de l'ordre de 1m (1.05), un couple tous les deux cm (soit 46 couples en tout ) me semble très serré et il me semble qu'un couple tous les quatre cm (23-24 couples) doit être suffisant. Mais j'ai un souci qui se situe au niveau de trois points du bateau: à la proue, à la poupe et au maître bau . Est-ce que, pour une meilleure définition de ces zones sensibles ,j'utilise  un schéma avec les couples 1,2,3,5,7 ou bien un schéma avec les couples 1,2,4,6 de même à la proue et au maître bau.

Je ne pourrai juger définitivement qu'en ayant une vue globale avec tous les couples  en place 

Enfin, dernier point, j'ai pris une marge de 1-2 mm sur le tracé pour pouvoir, une fois tout monté, compenser à la lime les petits écarts possibles (et inévitables) pour avoir une bonne fluidité de la coque 

Pour ce qui est du tracé dans photoshop, je trace à deux pixels sur une résolution de 600 dpi, soit un trait de 0.08 mm, et le plus gros écart de lissage doit être inférieur au demi mm, même si le dessin n'est pas parfait, je rentre dans les clous de la définition qui me convient, et de plus je n'ai pas illustrator, dont je ne sais pas me servir 

Bonne journée

Amicalement Georges

Bonjour,

j'ai regardé ton plan de montage, je présume que tu as vu que la vue du bas (la quille seule) n'est à la même échelle que les 2 vues du haut ?

Bernard

Bonjour Bernard,

Les premières vues que j'ai présenté ne sont que des ébauches pour me clarifier les idées et pour voir s'il y avait des erreurs de conception de base dans le projet. Après cette étape préliminaire, j'ai démarré la réalisation réelle des plans en taille réelle en 600 dpi. Les vues des élévations sont terminées dans Photoshop, et si le lissage n'est pas parfait, l'erreur moyenne est de l'ordre de moins de 0.5 mm, ce qui me suffit avant l'équerrage des couples .
Je suis bloqué actuellement par l'attente de la commande de contreplaqué de chez Amati, car tant que je ne l'ai pas, je n'ai pas son épaisseur exacte (5.35mm il me semble, mais à vérifier) et donc je ne peux pas tracer les encoches d'encastrement. Quand j'aurai tout ça, il me restera à choisir quelles élévations seront choisies pour les couples. Je pourrai alors dessiner la quille ainsi que les renforts supérieurs. Une fois tout cela fait, il me faudra faire la répartition sur le dessin des plaques de cp et l'enregistrer en SVG

C'est vrai que c'est plus complexe de ne partir que d'un plan partiel à moitié lisible, mais c'est très intéressant à bâtir. J'espère pouvoir vous présenter l'ensemble prêt pour la découpe dans la semaine prochaine.

Amicalement Georges

Bonjour Georges,
Très beau projet que voilà. Il me rappelle l'Altaïr.

Je travaille toute la journée dans un FabLab qui dispose de deux découpeuses laser Trotec.
Pour la découpe, si tu vas dans ce genre de FabLab, voici les conseils que je peux te donner :

• Prépare tes plans en vectoriel avec Illustrator ou Inkscape.
  
• Dessine en rouge les lignes que tu veux couper (épaisseur de trait entre 0,1 et 0,001 mm) et en noir ce que tu veux graver (les numéros de couples par exemple)
  
• La largeur de la découpe laser est de 0,2mm. Il faut en tenir compte si tu ne veux pas que tes couples aient trop de jeu sur la quille.
  
• Attention, certains contreplaqués ne se découpent pas bien, suivant la colle utilisée. Notamment, évite le multiplis de bouleau. Nous utilisons du contreplaqué de peuplier qui se découpe très bien.
  
• Attention aussi à la taille maximale de ta quille. Notre grosse découpeuse a un plateau de 1220x70mm. Comme je sais que tu fais dans les grandes tailles, vérifie que ta quille entre dans ce format. Sinon il te faudra aller voir des professionnels plus chers.
  
• La découpe laser n'est pas tout à fait perpendiculaire (effet kerf). Ceci a pour conséquence de légèrement biseauter les couples. Il est donc intéressant d'en tenir compte et de profiter de ce biseautage pour avoir moins de ponçage à faire.
  

Je vais suivre ton projet avec attention...

Amitiés.
Fred

Bonsoir Fred,
Merci beaucoup pour ton message, il m'apporte plein de renseignements.

Pour le côté image, je travaille pour l'instant dans photoshop dans lequel je suis assez à l'aise ( pas loin de 25 ans de pratique en photo). Je pensais avancer le plus possible, il me faut tout ajuster entre les élévations que j'ai faite , vérifier les niveaux sur la quille, le niveau du pont et de la lice,......  puis le passer dans Inkscape (peut être Illustrator, il faut que je voie avec mon abonnement Adobe) pour vectoriser tout ça. Je trace actuellement en 600 dpi en trait de 1 ou 2 pixels, soit 0.04mm

J'ai commandé du contreplaqué de chez Amati qui est si j'ai bien compris un 5 plis en peuplier. J'attends de l'avoir pour déterminer toutes les découpes d'encastrement en fonction de son épaisseur réelle. Je te remercie pour la précision sur la taille du trait de coupe .

Pas de souci pour la quille, la coque sans le bout dehors fait 1050 mm

En ce qui concerne toutes les formes extérieures, je me laisse un peu de marge, quitte à faire plus de sciure, mais le document dont je part est tellement imprécis qu'il ne me semble pas possible de faire autrement pour l'harmonisation et l'équerrage des couples (je me garde 2-3  mm en moyenne)

Encore pas mal de travail sur l'ordi pour avoir quelque chose de propre, mais ça avance.

bonne soirée

Amicalement  Georges

Bonsoir,

Je continue tout doucement ma réflexion sur cette coque qui ne me semble pas si simple que ça à calculer à partir des plans disponibles.
Dans un premier temps, j'ai fini de tracer toutes les élévations de la coque. Ces élévations sont à distance constante et régulière (22 mm d'entraxe  à l'échelle du bateau (1/45°) Il est donc possible de vérifier l'harmonie des courbes  et de compenser les plus gros défauts (1 mm)

Une fois cette étape terminée, je me suis occupé de voir ce que donnait le profil avec la tonture, et au niveau de chaque élévation j'ai vérifié la longueur et le positionnement des "couples" en prenant le pont et la lice comme référence, ce qui a fait apparaitre des défauts qui sont corrigés.


On voit bien le décalage au niveau de la quille 

Après, j'ai réfléchi plus avant sur la structure de la coque, quelles élévations conserver en tant que couple, et quelle structure de renfort sous le pont ,ainsi que la formr de la quille qui sera d'un seul tenant  

  

Je suis parti sur la base de un couple tous les 44mm d'entraxe, sauf dans les zones plus complexes ou fragiles  ou j'ai gardé un couple intermédiaire : la proue, la poupe, le maître bau et la zone de changement de courbure au dessus du gouvernail. quand à la quille je la veux relativement importante (cf schéma) 

Pour le montage sans points de repères je me suis inspiré du montage de Keith  en prolongeant les couples par des support  qui sont callés pour modelé la tonture,  et que je pourrais bloquer dans un cadre avec espaceurs  qui devrait me donner une grande précision ( je prévois l'paisseur d'une feuille canson en tout et pour tout comme jeu 



Sur la copie d'écran il semble n'y avoir qu'un seul support mais en fait il y en a un par couple, et leurs largeurs identique me permettra d'avoir un bon alignement

On voit bien également les différents niveaux de pont liés à la tonture de la coque . 

A partir de là je suis coincé et ne peut plus avancer sans avoir le contreplaqué (j'espère cette semaine)

La suite : le tracé de toutes les encoches et renfort sous le pont, le passage en vectoriel, la mise en place au format des plaques pour la découpe, puis la découpe elle même.... et sans doute, entre, une belle balade au Maroc jusqu'à Noel

Si des choses vous semblent curieuses ou tordues n'hésitez surtout pas à m'en faire part, c'est ma première tentative scratch à partir de pas grand chose,  

Bonne soirée 

Amicalement Georges

Beaux plans, Georges.

Y'a juste le bordé bâbord qui me chiffone au niveau du maître bau, c'est moins visible à tribord,  la courbe n'est pas douce vu du dessus, un peu triangulaire. Y a un peu de dissymétrie des formes bd / td.

Mais je peux me tromper.

Bonne continuation! C'est superbe.

Bonsoir Pascal,

Pour l'instant ces schémas ne sont que des schéma de principe,  je me suis appliqué sur la symétrie des couples et leur cohérence, ce que tu montres est exact mais ca a été fait rapidement à main levée sans souci de précision .... pour l'instant .

 Je voulais jute mettre en évidence le tramage des renforts sous le pont  qui me donneront également un bon calage transversal .

 Je pense faire ces renforts en lattes de cp de 8mm en vertical par 5 mm de large avec encoches sur les couples et sur les lattes pour tout verrouiller

Bonne soirée 

Amicalement Georges

Bonjour Georges.

Ta coque est très élégante. Pour le fun, je l'ai dessiné (à peu près) rapidement en courbe de bézier 3D.
Tes dessins sont bien. Une zone délicate est l'intersection de la quille avec la coque vers la proue.
Je ne l'ai pas bien faite.

C'est très plaisant de dessiner ces formes en 3D, et pas très compliqué, tu devrais essayer.

Bernard

Voila, j'ai rajouté 2 coupes pour cette zone délicate :

Bonjour Bernard,
Super tes dessins en 3d, et je te demande l'autorisation éventuellement de les réutiliser ( bien sur en te citant) mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune expérience de la 3d et des logiciels type Illustrator 

 Ce qui m'intéressait dans cette démarche, c'était de comprendre la coque pour voir où étaient les zones délicates, comment la renforcer et c'est pourquoi j'ai ajouté des couples dans ces zones et un réseau sous le pont. 
 J'ai quand même un avantage, c'est qu'il existe une petite ressemblance entre cette coque et celle de l'Endeavour, quant aux formes et courbures.  Il me semble que dans les régions plus "neutres" un couple tous les 4 cm devrait suffire

Merci encore pour ces images 

Amicalement Georges

Citation :

 je n'ai aucune expérience de la 3d et des logiciels type Illustrator

Il ne faut pas avoir peur de la 3D.
Il existe aujourd'hui plein de tutoriaux sur le web pour apprendre.
J'ai un collègue sur un forum qui s'y est mis récemment. Il regrette maintenant de ne pas s'y être mis plus tôt. 
Tu verras alors que ce type de dessin ne nécessite qu'une petite matinée.

Tu peux bien sur te servir de mes images comme tu veux.

Amicalement Bernard