Débarquement à DIEPPE...

Bonjour
Ben je me suis régalé de lire tout ça....fervent "admirateur" de l'histoire de cette période j'avoue que je suis comblé MERCI merci ...
Je vais suivre ça de trés prés, quel super reportage !
Encore ....

Bonjour merci pour ces photos et ce récits vivement la suite amitiés

Toujours agréable à suivre . Merci pour les illustrations très nombreuses !

superbe reportage et toujours bien documenté vivement la suite et merci pour ce travail très intéressant

Je suppose que notre Ad'Hoc peut nous dire ce que ce ce peut que quoi que c'est ?



Superstructure arrière :

c'est un LCA !

ah je le recono!! c est le lcm qui est au grand bunker a ouistreham
a+
stef

Bien le bonjour à tous,

Merci à tous pour vos encouragements!
Merci aussi à Christian qui me pose une colle avec ses belles photos...
Je pense qu'il s'agit d'une barge de débarquement du 6 juin.

Vu la taille et la disposition "tout à l'arrière", je dirais qu'il s'agit d'un dérivé de LCM pouvant embarquer un char léger ou quelques jeeps.
Les LCM de Dieppe pouvait emporter: 1 char léger ou 1 automitrailleuse, ou 1 camion de moins de 16 tonnes, ou 6 jeeps, ou 2 Bren carriers.
J'ai bon là????

A+
Amicalement

Il serait à coté du bunker d'ouistreham - le poste de direction de tir allemand
c'est bien cela ? Je l'ai visité l'année passée mais je ne me souviens pas du LCA

pascal 94 a écrit:

c'est un LCA !

Gagné ! C'est un LC quelque chose ...

stef a écrit:

ah je le recono!! c est le lcm qui est au grand bunker a ouistreham
a+ stef

Tout à fait !

AD'HOC a écrit:

Bien le bonjour à tous,
Merci à tous pour vos encouragements!
Merci aussi à Christian qui me pose une colle avec ses belles photos...
Je pense qu'il s'agit d'une barge de débarquement du 6 juin.
Vu la taille et la disposition "tout à l'arrière", je dirais qu'il s'agit d'un dérivé de LCM pouvant embarquer un char léger ou quelques jeeps.
Les LCM de Dieppe pouvait emporter: 1 char léger ou 1 automitrailleuse, ou 1 camion de moins de 16 tonnes, ou 6 jeeps, ou 2 Bren carriers.
J'ai bon là????
A+
Amicalement

Ce n'est pas une colle ; barge du 6 juin ou de cette époque, possible mais je la trouve en trop bon état. Un dérivé de LCM ou un LCM, ça me paraît probable quand au chargement, je partage ton opinion.

didier a écrit:

Il serait à coté du bunker d'ouistreham - le poste de direction de tir allemand
c'est bien cela ? Je l'ai visité l'année passée mais je ne me souviens pas du LCA

Oui, tout à fait mais il y était déjà l'année dernière.
L'immatriculation n'indique ni le type, ni le chargement ; quid ? Même au musée, ils ne savent pas.
Je vais y retourner vendredi pour voir la gérante.
J'ai horreur de ne pas trouver ce qu'est quelque chose !

bon pour faire simple
ce lcm ou ce que ce truc a tourné dans le soldat ryan.avec cette imatriculation.le soldat ryan est un film d une pure connerie (cela n engage que moi ).voila !!apres l historique de cette embarquation??????QUEUDE CHIQUE !!
il y a quelques sites web sur son abandon apres le tournage et sa restauration!!un peu lamentable mais bon!! voila mais cela ne fera pas avancé le smilbick!!
christian le normand je te fais confiance pour nous faire part de tes decouvertes a ce sujet.
amicalement
stef

est ce que c'est celle là

http://npmc.over-blog.com/article-26006656.html

bonjour pascal 94
non celle ci c est un lcvp plus petit a+
stef

merci Stef

bonjour un petit lien

http://www.musee-grand-bunker.com/actualites.asp
a+
stef

merci pour ce lien Stef très intéressant

Je suis retourné à Ouistreham pour éclaircir cette énigme sur ce LC(x) et j'ai pris quelques photos :
L'avant babord avec un n° mais à quoi correspond-il ?

à l'arrière

L'intérieur peuplé ...

Un groupe d'élèves britanniques étaient en visite et ont fait la photo de groupe à l'intérieur du LCM.

D'après le panneau explicatif, ce serait un LCM ( M pour ??? ) celui qui à servi pour le film connu de Spielberg, retrouvé dans une déchetterie de Portsmouth et sauvé, in-extremis, de la destruction. Un britannique qui a participé à l'assaut du grand bunker a financé son transport et il a été restauré en 2007 par l'équipe du musée.

En fait, je pense que ces bateaux sans noms et assez universels, déjà utilisés pour "Jubilee", étaient désignés selon leur destination et ce qu'ils portaient. Comme il y en a eu de construits à la va vite dans plusieurs chantiers britanniques et américains, on ne peut que difficilement les mettre dans telle ou telle catégorie.

Je ne sais, sauf à trouver des photos d'archives et d'époque si on en apprendra bien plus.
J'aimerais cependant savoir la signification de la 3 me lettre I, A, M ???
Je fouille ; je fouille ...

J'ai le sentiment qu'on va ouvrir un topic sur les embarcations de débarquement, bientôt !

bonsoir christian mais je sais pas si tu es d accord avec moi mais un lcm 3 parait beaucoup plus large non ?
je pense que tu devrais l' ouvrir ce topic ou l on pourrait rassembler toute la doc possible sur les embarquations du d day.pour l avoir vu mainte et mainte fois cette embarquation car je traine souvent mes guetres dans ton coin ,une chose m a frappé.au niveau générale de la bestiole tout laisse pensé a un lcm.la forme du passage des helices la position de la cabine etc...mais la largeur me parait pas assez grande pour un 3.on dirait un lcm 3 mais version mini ?
j espere que tu trouveras et que tu pourras nous eclairer
amicalement
stef

stef a écrit:

bonsoir christian mais je sais pas si tu es d accord avec moi mais un lcm 3 parait beaucoup plus large non ?
je pense que tu devrais l' ouvrir ce topic ou l on pourrait rassembler toute la doc possible sur les embarquations du d day.pour l avoir vu mainte et mainte fois cette embarquation car je traine souvent mes guetres dans ton coin ,une chose m a frappé.au niveau générale de la bestiole tout laisse pensé a un lcm.la forme du passage des helices la position de la cabine etc...mais la largeur me parait pas assez grande pour un 3.on dirait un lcm 3 mais version mini ?
j espere que tu trouveras et que tu pourras nous eclairer
amicalement
stef

Certes, je pourrais ouvrir un topic mais cela implique d'extraire les post spécifiques aux embarcations de débarquement et cela implique un choix, le transfert des post concernés et des liens si nécessaire entre les deux topics. Cela est de la compétence d'un administrateur.
C'est la même question que pour les premiers U-boot furtif qui avait été suggérée précedemment.

AD'HOC a écrit:

Bien le bonsoir Christian,
Pour la signification des lettres,
M: Motorised, toutes les barges étant motorisées, cela signifie simplement que celle-ci peut embarquer aussi bien des soldats que des véhicules légers, genre jeep ou bren-carrier. On voit bien sur la photo les chemins de roulement pour de petits engins motorisés.
A: Assault: destinées à transporter uniquement des troupes d'assaut, l'engin lui-même n'étant que peu protégé: contreplaqué doublé de tôle, voire simplement peint en gris camouflage.
P: Personnal: transport de troupes, aucun blindage.
VP: Vehicle or Personnal: transporte des véhicules légers ou des troupes, ou un peu des 2; le blindage étant limité à un doublage en tôle.
Pour compliquer un peu plus, ces barges sont classées en S (small), M (medium), L (large), selon leur capacité d'emport et le moment d'utilisation. Les 1ères vagues sont débarquées par des "small", les vagues suivantes par des M ou des L, pour une simple raison: en cas de coup direct, les pertes sont moindres et la multiplicité des barges oblige à diviser le feu.
De fait, pour Dieppe, comme pour Overlord, ces embarcations ont été construites pour débarquer le plus possible de moyens humains et matériels en utilisant le moins possible de matériaux stratégiques; la plupart a donc été construite en bois plus ou moins doublé de métal.

Voila, je ne sais pas si ça t'avance beaucoup.
De mon côté, je fouille aussi...
A+
Amicalement

Merci, Ad'Hoc ! Tu en sais bien plus que moi sur ces embarcations et leur lettre. En gros LCM ne veut rien dire et peut être employé à diverses choses sauf qu'il est de taille moyenne.
De mon côté, je fouille aussi... en recherchant une BD sur le D-Day où l'auteur a mis pas mal de schémas de ces engins.
Bon on avance ! c'est sur ! Mais vers quoi ?

bonjour le lcm 31 a opéré a omaha beach secteur "easy green" commandemant: enseigne Ederfeld

Bien le bonjour à tous,

Encore merci pour l'intérêt que vous manifestez pour ces événements et pour vos contributions.

Nous avons vu quelles forces naviguent vers Dieppe et celles qui s'apprêtent à leur apporter leur appui aérien.
Que vont-elles trouver de l'autre côté de la Manche?

En mars 1942, le Generalfeldmarshall Von Rundstedt


est rappelé au service pour assurer le commandement en chef du Front Ouest, c'est-à-dire de la Hollande à la frontière espagnole.
La 15ème armée, commandée par le général Curt Haase, couvre le secteur d'Ostende au Cotentin.
En raison de la campagne ouverte à l'Est, de 3 corps elle passe à 2 répartis de la Belgique au Havre.
Le secteur de Dieppe et ses environs est occupée par la 302ème division d'infanterie


du Generalmajor Conrad Haase (ne pas confondre avec le précédent) qui a établi son Q.G à Envermeu et non à Arques comme le croient les Alliés.
Constituée fin 1940, cette division est une unité solide; ses soldats ont connu le feu dans différents régiments, mais ils restent des soldats traditionnels et s'ils sont occupants, ils ne le font pas avec beaucoup d'entrain.
Le 571ème régiment défend Dieppe même, avec, sur ses flancs, les 570 et 572 I.R.
La plupart des soldats de ces unités sont aguerris; beaucoup ont participé à la bataille de France.
Mais les lourdes pertes subies en Russie commencent à se faire sentir dans ce secteur relativement tranquille. Les incartades graves ou jugées telles sont rapidement sanctionnées par un envoi à l'Est.

C'est dans cette angoisse que vit le landser "moyen". Viennent d'arriver 1300 hommes, de jeunes soldats pour la plupart; des compagnies sont même recomplétées avec des volontaires polonais de souche allemande, soit 1100 hommes de plus. Ces nouveaux n'ont qu'une formation rudimentaire.

Pour les Dieppois, comme dans toute la France occupée, c'est l'époque des rutabagas et des topinambours, des tickets de rationnement pas toujours honorés, des ersatz en tout genre, des semelles de bois. On a faim, toujours.
Et le comble pour cet important port de pêche, même le poisson se fait rare, les bateaux ne pouvant s'éloigner à plus de 3 miles du rivage.

Le front de mer naguère si prospère, avec son casino


son théâtre


a été vidé de ses habitants.

Ses grands immeubles


abritent désormais diverses administrations et bureaux allemands (Propaganda Abteilung, Gestapo, S.D, Capitainerie portuaire, etc).
En ville, les maisons les plus confortables ont été réquisitionnées pour les officiers:

Comme l'hôpital est lui aussi réservé à l'occupant, un établissement de fortune est installé aux laboratoires souterrains Biomarine.
Les plages sont presque toutes interdites par des réseaux de barbelés; depuis l'arrivée fin 1941 de l'organisation Todt, des blockhaus sont apparus et des murs antichars bloquent les rues accédant au front de mer.
Les valleuses par où les pêcheurs à pied gagnaient la mer pour améliorer l'ordinaire sont obstruées et minées.
Les arbres qui peuvent gêner les tirs sont abattus et jetés dans les trouées des falaises.
Dans celles-ci, les grottes ("gobes") sont aménagées en nids de mitrailleuses. En haut, des batteries de canons sont implantées, pour la plupart ce sont des canons récupérés en Belgique, en France (Dunkerque a été une véritable aubaine) comme les 155 qui portent à plus de 20 km:


Bundesarchiv/Date et lieu non précisées

Les Dieppois pâtissent aussi d'être, comme tout le littoral et l'Alsace-Lorraine, en zone interdite; on ne peut y entrer que si l'on y réside ou que l'on y travaille. Ausweis et autorisations de toutes sortes sont nécessaires. La plupart des maires des communes environnantes les attribuent assez généreusement, et la Feldgendarmerie n'a pas d'effectifs suffisants pour y regarder de trop près.

D'ailleurs, pour ceux qui auraient des velléités de résistance, les risques encourus sont clairement annoncés:


Von Rundstedt, s'il a rappelé aux troupes qu'elles doivent se comporter "correctement" à l'égard des habitants, entend bien ne pas avoir de "terroristes" sur ses arrières.

En 1942, la Résistance en est encore à se structurer; mais l'agression de l'URSS a précipité communistes et syndicalistes dans la clandestinité pour échapper aux arrestations qui se multiplient. D'autant qu'au poids de l'occupation, le gouvernement français rajoute des mesures comme la relève:


qui ne suscite guère d'enthousiasme; à part quelques rares jeunes gens, c'est un ratage complet.

Et pire, parmi la multitude d'affiches, en apparaissent d'étranges qui laissent les habitants éberlués:

Un mois auparavant, le 17 juillet, a eu lieu la rafle du Vel d'Hiv.

On continue à croire au Maréchal, mais on note les promesses sans effet et quelques incohérences:



Quant à la Révolution Nationale,


on veut bien aussi mais quand même...
Travail, oui, mais les entreprises locales sont durement touchées et ont fermé les unes après les autres. Famille, oui, mais on pense au mari, au père, ou au fils prisonnier outre-Rhin, auquel il devient de plus en plus difficile d'envoyer un colis. Patrie, oui, mais les drapeaux à croix gammées flottent un peu partout dans la ville.
Alors, on se prend à écouter souvent la BBC en sourdine.

En ce mois d'août, les Allemands ont ménagé un accès à la plage pour les civils.
Mais Dieppe est, depuis l'armistice, l'objet de raids aériens fréquents; le plus souvent, ce sont des chasseurs ou des bombardiers qui surgissent au ras des falaises,



mitraillent, larguent leurs bombes et disparaissent dans le fracas de la Flak.
On en a pris l'habitude et les caves ont été équipées, des abris creusés un peu partout.
Quant à aller se baigner, le plus grand nombre en laisse le plaisir et le risque à l'occupant.
Malgré ces intrusions quelquefois meurtrières, les Normands savent bien que leur salut ne pourra venir que d'en face, et ils espèrent.

Les troupiers allemands pour leur part ont leurs propres cantonnements, leur cinéma; ils s'ennuient mais, au moins ils ne se battent pas et, heureusement, de petits convois maritimes partis de Calais et de Boulogne les ravitaillent régulièrement.
Entre les exercices réguliers,


les balades au bord de mer, les courtes permissions à l'arrière et les pots qui rappellent le pays,

la vie est presque agréable.

Avec les habitants de Dieppe, les rapports sont limités; au total, on arrive à cohabiter sans trop de heurts. Les gamins vont bien de temps en temps tirer la sonnette d'annexes de la Kommandantur; un coup de pied au derrière ou, pour les récidivistes, une bonne corvée de cirage de bottes suspend momentanément les hostilités.

A la suite des rassemblements de navires constatés depuis juin, Von Rundstedt estime qu'une action britannique est très probable sur la côte. Où? on l'ignore, mais, compte tenu des phases de la lune et des marées, on pense que cela peut se produire entre les 10 et 20 août.
La 302ème division est donc en alerte dès le 10; comme ces alertes sont fréquentes depuis le printemps, les soldats n'y croient pas vraiment et tout ce qu'ils en constatent ce sont les longues nuits sans quitter les bottes, le mauser qui dégringole quand on somnole, les ronflements des copains.

Ce sont donc, à Dieppe même, quelques 1500 soldats qui sont prêts à se battre, et près de 2000 si l'on inclut les fusiliers-marins de la KM et les "rampants" de la Lufwaffe dont dépend la Flak.

Les batteries d'artillerie lourdes ont des calibres hétéroclites mais n'en restent pas moins suffisantes pour contrer une tentative de débarquement: 24 pièces de 105, 6 de 155, 3 de 170, 4 obusiers de 150.
Pour la Flak, pas moins de 30 canons de 88,

un bon nombre de Bofors de 40 récupérés à Dunkerque, des 20mm et 30 mm double ou quadruple, sans compter les innombrables mitrailleuses.
Les Pak sont le plus souvent des pièces françaises de faible calibre, 25 et 35mm.
Suite aux réclamations, et récriminations, des officiers, les unités viennent justement d'être largement réapprovisionnées en munitions.

A l'arrière, on peut compter sur les réserves des 3 régiments immédiatement disponibles,ce qui peut faire passer les effectifs de 2000 à 5000 hommes en une heure à peine.

Si les choses se gâtent vraiment, on n'est pas à court de ressources. Car plus loin, à Amiens, est arrivée depuis avril la 10ème Panzer Division, commandée par le Generalleutnant W.Fischer.

(Ici, elle fait la couverture de Signal)

Venue du front russe pour se reformer, malgré ses pertes, elle peut intervenir n'importe où et rapidement, comme le prouve cette photo:

(NB: ne pas confondre avec la 10. SS-Pz Div. qui va être créée début 1943)

Les habitants de Dieppe ont vu en 1940 ces grands guerriers blonds souriants mais sinistres dans leur uniforme noir et leur béret à tête de mort. Ils ont laissé les badauds examiner leurs chars et distribué des friandises aux enfants. N'empêche, on a été soulagé quand ils ont repris leur route.

A Rosny-sur-Seine stationne la 1. SS-Pz "Leibstandarte Adolf Hitler",

la garde prétorienne du Führer


tandis qu'à Laval est cantonnée la 2. SS-Pz "Reich", avec ses tristement célèbres runes du Loup:


(deviendra "Das Reich" en octobre de la même année)

Ces 2 unités, pour l'heure au repos, ont fait, à l'Ouest et à l'Est, la preuve de leur redoutable efficacité.



Bundesarchiv


La Luftwaffe aligne 2 escadres de chasse:
la JG.2 "Richtofen" et la JG.26 "Schlageter" avec plus de 300 chasseurs
presque exclusivement des FW190.


Quelques Me109G servent à la reconnaissance armée, à l'interception à haute altitude et comme jabos.

La JG.2 est commandée par l'Obslt Walter Oesau, qui compte déjà 110 victoires


Oesau à gauche avec Josef "Sepp" Wurmheller, 52 victoires


avec des pilotes "expertern" comme Erich Leie (I/JG2),41 victoires



Hans "Assi" Hahn (III/JG2), 65 victoires
et son FW

Egon Mayer, 50 victoires



La JG.26, commandée autrefois par Adolf Galland, les "Abbeville Boys" comme les surnomment les pilotes de la RAF, est emmenée par le Major Gerhard Schöpfeld


avec des as comme Josef "Pips" Priller, 75 victoires


Les 2 frères d'Adolf, Paul et Wilhelm "Wutz", volent également dans cette escadre.

Wilhelm Galland et son mécanicien

Parfaitement entraînés, ces chasseurs disposent, à Dieppe, d'un atout majeur: le "radio-télémètre" Freya implanté à Pourville.

Le 17 août, ils se heurtent au 1er raid de l'USAAF qui, pour tester sa stratégie de bombardement à haute altitude, envoie 12 B17 du 97th BG de la 8ème Air Force fortement escortés au-dessus de l'importante gare de triage de Sotteville-les-Rouen.


"Yankee Doodle"

emmène un général américain, Ira Eaker, pour s'assurer de la validité de cette technique de bombardement.
8 tonnes de bombes endommagent les installations mais font aussi de nombreuses victimes civiles (51 morts et 82 blessés).
A noter que l'avion qui "leade" la formation est piloté par un certain Paul Tibbets qui inaugure l'entrée en guerre des Fortress US et la clôturera en 1945.

Deux Forteresses sont légèrement endommagées par la Flak. Les chasseurs allemands sont surpris par l'armement défensif du gros quadrimoteur, et un FW190 de la JG.2 est abattu par un mitrailleur; le Lt Herbert Horn, blessé au ventre, saute mais son harnais sans doute endommagé ne supporte pas le choc à l'ouverture et le pilote est tué (il était né en août 1921).

Les Dieppois ont entendu de sourdes détonations; ils les mettent sur le compte des batteries qui se livrent régulièrement à des tirs d'exercice, l'habitude prévaut des 2 côtés.

De leur côté, les unités allemandes de bombardement, essentiellement les KG.2 et KG.40 sont équipées des récents Dornier Do 217E,

de Ju 88 et de He 111, soit environ 310 appareils.
(NB: on ignore le nombre exact de bombardiers engagés le 19 août, en tout cas au moins une bonne centaine)

En cette soirée du 18 août 1942, les Dieppois s'endorment, les sentinelles allemandes bâillent à s'en décrocher la mâchoire mais dans quelques heures l'alerte sera levée; d'autres étendent leur lessive sur des lignes téléphoniques car demain ils vont enfin partir en permission.
Boulogne, 18h45 (heure anglaise) l'Oberleutnant zur See Bôgel vérifie son petit convoi pour Dieppe; rien de spécial, la routine. "Leinen los!"; à 4h00, ils seront arrivés...

A+
Amicalement

Jean Noël

PS: je me permettrai en fin de récit d'établir une bibliographie. Les sources auxquelles je puise sont en effet très nombreuses.

C'est vraiment du beau travail, merci !

exellent ad hoc!!
mon grand pere me racontait souvent les colonnes de chars allemand qui descendaient la cote du vert bocage."route "d amiens" enfin la rn qui mene a abbeville ou il y avait aussi la jag 26 "les abbevilles boys" si tu preferes mais juste apres le raid c est a dire vers le 20 et 21.il faut encore que le questionne.apparament il n y avait pas que des chars mais aussi des semi chenillés et tous le reste.
cote du vert bocage situé entre blangy sur bresle 76 et bouttencourt 80 et il repartaient via grancourt -envermeu vers dieppe.
a+
stef