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 Débarquement à DIEPPE...

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MessageSujet: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 13:53

bonjour l ancien c est pour cela que le debarquement le 6 juin c est fait sur des plages et non esssayé de prendre un port en eau profonde trop bien defendu ..des lecons ont ete tiré de cette veritable tragedie.je faisait de la plongée sous mairine a dieppe et il y a au fond des epaves notament le berkeley qui fut saborder par les anglais ce jour car il fut touché par un avion allemand.il y a eu environ en une maitinée 1380 tués dont 983 canadiens -1600 blessés et environ 2000 prisonniers.
pour la jeep c est sur le reservoir est sous le siege pour le bouchon je regarde sur ma doc mais il ne doit pas etre sous la poignée je regarde.pour dieppe j etais en contacte avec d anciens combattants canadiens via un jumelage de maison de retraites entre canada et france.ces personnes sont malheureusement decedé depuis.


un petit lien pour dieppe
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CDMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.checkpoint-online.ch%2FCheckPoint%2FHistoire%2FHis0008-RaidDieppe.html&ei=O9E6TbffKoau8gOH57m-CA&usg=AFQjCNGYPJ2jVxGqiWoV0E61JF_D2XAOxg

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 14:25

re l ancien chez nous ce que tu appels gorge c est une valeuse qui descent a la mer.il y en a sur toute la cote .moi aussi j adore ce coin et je ne veux vraiment pas quitter ma region pour rien au monde.connais tu l ancien musée de pourville? une bonne adresse ou l on mange bien a dieppe c est le tout vas bien et crois moi j adore la bonne bouffe!!!pour le restau a pourville oui il est sur la place face a la plage.sinon pour le berkeley je vous mettrez un lien du club de plongée.justement le cimetiere canadien n est pas loin de pourville il est au vertu sur les hauteurs de dieppe.le mieux c est quand il fait beau de faire le chemin des douanniers qui longe toute la cote c est vraiment super.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 14:28

ah oui l endroit dont tu me parles avec le parking doit etre berneval je pense
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 16:22

[quote="cette partie de l histoire est peu connu sauf pour nos amis canadiens qui ont laissé leur vies sur cette plaqe de galets./quote]
Voyons, Stef ! C'est un des plus célèbres faits d'armes de la 2GM !!!
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 16:31

Bonjour joli maquette qui nous rappèle, un pan d'histoire amitiés
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 16:33

je te promets meme dans mon departement, olnejean , il y a des gens qui ne savent pas et qui sont meme etonné quand tu parles de cela.ils te regardent avec des grands yeux rond et quand tu leurs expliquent ils repondent ah oui je savais pas. je parles des gens de ma génération qui se detournent de l histoire ou qui s y interressent tres peu!!c est pas une blague malheureseument!!pour moi c est une evidence!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptySam 22 Jan 2011, 17:18

Mon bon Stef, c'est la même chose partout !
Je suis dans le coin de la Bataille des Ardennes, dite aussi Offensive von Rundstedt.
Bien des "gamins" de ta génération n'en ont jamais entendu parler, ce sont des histoires du grand père !!!
Mais il y a aussi bon nombre de gens qui le savent, et si le nombre de ceux qui se souviennent, étant présents à l'époque, diminue inexorablement, il reste et restera toujours un grand de gens qui se le rappelleront.
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MessageSujet: L'oublis de faits importants   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 00:45

olnejean a écrit:
Mon bon Stef, c'est la même chose partout !
Je suis dans le coin de la Bataille des Ardennes, dite aussi Offensive von Rundstedt.
Bien des "gamins" de ta génération n'en ont jamais entendu parler, ce sont des histoires du grand père !!!
Mais il y a aussi bon nombre de gens qui le savent, et si le nombre de ceux qui se souviennent, étant présents à l'époque, diminue inexorablement, il reste et restera toujours un grand de gens qui se le rappelleront.

j espere que tu as raison.biensur aussi quand on me parle des ardennes cela me parle mais j ai l impression que l on vit dans une société de consommation qui engendre oubli et remplacement sans soucis ou l histoire et le passé n a plus sa place et cela est vraiment bien domage.j ai une sale impression que tout se perd.mais ceci est un autre debat!!de ce faite faire quelques maquettes qui traitent de ces sujets permet aussi de ne pas oublier.quand je pense que la seconde guerre mondial est a peine abordé au collége il y a du soucis a ce faire!!!!!!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 12:06

Il est un fait que la présence de d'épaves d'époque et de musées, petits ou grands, attire le public et lui fait (re)découvrir cette histoire récente.
Il y a en Ardenne de nombreux chars en plus ou moins bon état de conservation, depuis l'engin apparemment complet jusqu'à la seule tourelle, qui attirent les touristes.
Cela participe à la connaissance de cette tranche d'histoire.
Dieppe a-t-elle conservé des vestiges de l'Operation Jubilee?
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 12:24

re bonjour
pas vraiment il y avait un musée dans qui a fermé dans les années je crois en 1985
un collectionneur privée sur la commune de pourville.ce musée je l ai arpenté en etant gamin il eté magnifique.depuis peu il ont fait a dieppe un memorial situé sur le front de mer.concernant le materiel char et compagnie tout est partie en allemagne sur une base d essai .j ai retrouvé recament la trace des churchills de dieppe avec photos incroyables.des dieppois qui l on vecu m ont dis et je pense que cela est vrai que tous le materiel a éte chargé sur des trains quelques semaines apres le raid direction l allemagne.
les prisonniers ont fait une marche interminable vers amiens.
le plus frappant c est que les photos de 1942 et celle actuelle on remarque sur la ville il n y a pas de changement majeur.les fortifications sont toujours presentes!!et je les connait par coeur.ne te meprends surtout pas mais j adore discuter avec toi
il n y aura pas de zizanie au contraire!!
tres amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 12:50

Un fait particulièrement choquant du débarquement de Dieppe c'est d'avoir
choisi les Canadiens plutôt que des Anglais pour aller au casse-pipe quasi assuré.

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Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted:
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Débarquement à DIEPPE... Monter10
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Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 13:30

C'est vrai que ça choque. Mais il y a un "détail" à prendre en considération: les troupes canadiennes étaient en Grande Bretagne depuis deux ans, sans avoir rempli aucune mission, et elles étaient demandeuses.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 13:38

Reste-t-uil quelque chose de la station radar de Pourville?
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 19:20

didier a écrit:
Un fait particulièrement choquant du débarquement de Dieppe c'est d'avoir choisi les Canadiens plutôt que des Anglais pour aller au casse-pipe quasi assuré.
Salut Didier.
Il est vrai que les Canadiens voulaient en découdre, enfin surtout certains de leurs Généraux, en mal d'avancement.
Si l'on se place du côté Anglais, il n'y a rien de choquant, surtout si l'on se rappelle qu'il y avait bon nombre de francophones dans les troupes canadiennes, depuis plus de 1000 ans les Français, Francophones et Francophiles sont bien les ennemis héréditaires des Anglais, la réciproque est vrai d'ailleurs.
Pendant les combats en Espagne et au Portugal entre 1808 et 1813, les Anglais ne représentaient que 25 % à 40 % des troupes selon les batailles, dans le sud-ouest de la France en 1814 environ 35 % des troupes et à Waterloo ils représentaient environ 40 % à 45 % des effectifs de Wellington.
Si l'on tient compte des Prussiens qui y ont sauvé les Anglais d'une défaîte écrasante et qui sont les vrais vainqueurs, les Anglais ne représentent plus que 20 % à 25 % des effectifs ayant combattu.
Et je suis large car je compte comme Anglais les Écossais, les Gallois et les Irlandais, si l'on ne compte que les Anglais il faut encore diviser tous les chiffres précédents par 2.
Ne parlons pas des fortunes qu'ils ont dépensées pour payer les Autrichiens, les Prussiens, les Russes, puis encore les Suédois de Bernadotte afin qu'ils fassent la guerre à la France.
À Dunkerque, ce sont tout de même également en majorité des Français qui ont combattu, pour permettre aux Anglais de pouvoir rembarquer.
Voir aussi la quantité d'Indiens des Indes, de Néo-zélandais, d'Australiens et de Sud-africains présents dans les troupes "Anglaises" en Afrique du nord entre 1941 et 1943.
De notre côté nous avons eu également 50 % à 55 % de troupes étrangères dans la Grande Armée de Napoléon I° pour la campagne de Russie en 1812.
Nous avons eu également nos tirailleurs Sénégalais, nos tabors Marocains et toutes nos troupes indigènes, mais pour la reconquête de la France il y avait tout de même une majorité de Français de la Métropole.
Je pense qu'à part à Trafalgar, les Anglais n'ont jamais été majoritaires dans aucune des guerres auquels ils ont participé.
Joli petite ville sympa Dieppe, malheureusement pas énormément de soleil et souvent pas mal de vent.
Bonne soirée et à plus tard.
Jacques.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 23:06

Merci pour toutes ces précisions extrêmement intéressantes et qui confirment mon sentiment. J'ai lu il y a bien longtemps - j'étais ado - un livre sur le débarquement de Dieppe que mon papa , ancien LtColonel de l'armée belge et polytechnicien de l'Ecole Royale Militaire m'avait offert. Il m'avait déjà livré son sentiment que les Anglais étaient des spécialistes pour que les "autres" aillent se faire tuer en priorité... Il n'est plus parmi nous et j'ai perdu depuis mon meilleur interlocuteur sur l'histoire de la WW2 qu'il avait connu enfant et dont il me racontait moultes anectodes. Je fais le max pour que mes enfants (10 et 13) aussi soient au courant de tout cela.

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyDim 23 Jan 2011, 23:31

olnejean a écrit:
Reste-t-uil quelque chose de la station radar de Pourville?

bonsoir il ne reste plus rien il est sur la plage tombé de la falaise.comme quelques defenses cotieres victimes de l erosion des falaises frequent dans notre region.
si cela vous ferez plaisir j irais prendre quelques photos dans l etat avec point de vues de l epoque.
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyLun 24 Jan 2011, 00:01

Bonsoir les Administrateurs.
Merci à vous d'avoir pu ramener au jour mon assez long message pour lequel j'avais fait certains calculs au fur et à mesure et je ne me voyais pas ressortir mes documents et les refaire.
Bravo à vous.
Bonne nuit et à plus tard.
Jacques.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyLun 24 Jan 2011, 23:38

Bien le bonjour à tous,

Sans aucune intention de polémiquer, je suis quand même surpris par les propos concernant les Canadiens envoyés au casse-pipe en lieu et place des Britanniques.
Oui, ils sont partis pour une opération suicidaire. Mais il y a plusieurs raisons à cela.

A ce moment de la guerre, les Britanniques sont les seuls à supporter
l'effort de guerre allié en Europe; ils se battent également durement en Afrique et en Asie.
1942 est l'année de tous les dangers: l'Allemagne nazie impose son emprise sur tous les fronts.
De plus, de toutes les troupes présentes en Grande-Bretagne, seuls les Canadiens constituent, en nombre, une véritable armée composée de plusieurs divisions.
Beaucoup de ces Canadiens sont arrivés fin 1939-début 1940 et n'ont pas encore combattu. Comme le souligne Olnejean, ils se sentent frustrés; n'oublions pas que ce sont des soldats de métier, donc volontaires, parfaitement entraînés et capables de remplir leur mission, avec une forte envie d'en découdre.

Ils ne sont pas seuls: les commandos britanniques du jeune Lord Lovat doivent leur faciliter la tâche, ainsi que des Rangers américains et une poignée (15 hommes) de commandos français (le futur bataillon de Philippe Kieffer) comme éclaireurs.
En bref, ces soldats de diverses nationalités sont des durs-à-cuire.

En l'air également ce sont des aviateurs de toutes les nations en guerre contre les nazis qui vont intervenir: Britanniques, Américains,
Canadiens, Français des FAFL, Belges, Norvégiens, Polonais, Tchèques, Néo-Zélandais, à bord de Spitfire, Hurry-bombers, Boston, Beaufighters,Typhoons, Mustang (britanniques).

Quant aux forces navales essentiellement britanniques, elles sont appuyées par des unités polonaises.

Toutes les unités paieront un lourd tribut lors de cette opération Jubilee, mal ficelée, montée pour complaire à Staline.
Que les Canadiens aient payé le prix fort est froidement mathématique.
Malgré tout, des centaines de morts sacrifiés en une petite journée l'Etat-Major allié saura tirer des enseignements "utiles" pour la future opération Overlord.

Il est possible de parler et de discuter de cette opération sans allégation à l'emporte-pièce. C'est l'avantage du Temps et de l'Histoire.
D'autant, on le sait depuis Jean Ferrat, que "le sang sèche vite en entrant dans l'Histoire"...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 05:12

il est vrai que l'on peut remercier nos amis canadiens qui comme tu le dit sont morts sacrifiés dans une opération mal ficelée mais je n'en suis pas sur mais il me semble qu'à la libération c'est des troupes canadiennes qui ont libérées Dieppe
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 07:52

bonjoiur pascal ah doc a tres tres bien resumé les nationalités qui on participé a ce raid on connait plus dieppe mais il y a eu aussi "debarquement" sur les communes respectives de puys ou ce fut un vrai massacre aussi!! berneval, varangeville,pourville toutes des communes autour de dieppe.les canadiens on liberé dieppe en 1944.sinon pour les batailles aeriennes je crois de memoire que rené mouchotte a eté abbatu lors de ce raid.je pourrais si cela interresse mettre quelques photos sur ce post si nos moderateurs sont d accord biensur.il a toujours dit aussi que staline mettait la pression sur les alliers a faire un deuxieme front afin de le soulager sur celui de l est.mais cela est une autre histoire qui fait toujours polemique.un gros soucis aussi l effet de surprise du raid a ete completement loupé puisque il ont croisé au large du treport un convoi allemand avec lequel il on engagé le combat mettant en alerte toutes les garnisons allemande cotieres.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 07:57

après vérification c'est la 2e division canadienne qui à libéré Dieppe oui tu peux mettre des photos c'est toujours intéressant
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 11:27

Remarquable, la présentation par Ad'hoc.
Un détail à ajouter: la zizanie qui règne depuis si longtemps entre Canadiens anglophones et francophones a porté ces derniers à refuser la conscription tant pendant la 1ère que la 2ème Guerre Mondiale. À la fin de la 2GM, un vote national a fini par emporter la décision, par le simple poids du nombre d'anglophones par rapports aux francophones.
À l'époque, les unités de langue française, intégrées à des divisions anglophones, étaient "tolérées" presque comme si leurs troupes avaient été des citoyens de seconde zone.
Un peu comme ce qu'on raconte de l'armée belge autrefois, après avoir donné un ordre en français, le gradé terminait par "pour les Flamands, c'est la même chose".
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 11:35

ah ces anglais!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 11:38

Est-ce que l'armée française traduisait pour les troupes africaines ?
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... EmptyMar 25 Jan 2011, 11:39

Sorry, le coup est parti trop vite ...
Est-ce que l'armée française traduisait pour les troupes africaines ?
Nos anciens n'avaient pas toujours beaucoup de souplesse dans les relations humaines ...
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