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 Débarquement à DIEPPE...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 26 Jan 2011, 22:32

superbe lien et bien détaillé et très intéressant
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyJeu 27 Jan 2011, 07:27

Bonjour merci pour ce lien amitiés
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyJeu 27 Jan 2011, 21:05

Le lien avec l'intégrale de Deutsche Wochenshau est impressionnant.
j'ai été voir le dernier de la "saison 1945" (fin mars) - c'est dingue c'est vraiment "tout va très bien madame la marquise" , les soldats ont l'air heureux ,
ils reçoivent plein de médailles , et pendant ce temps là c'était le massacre de tous les côtés.

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyJeu 27 Jan 2011, 21:19

Jusqu'au dernier jours, leur Propaganda Abteilung a clamé sa foi dans la victoire finale...
Note que, de l'autre côté du Channel, un certain Churchill avait déclaré en 1940 "We shall never surrender".

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyVen 28 Jan 2011, 07:19

Je reviens sur la dimension aérienne détaillée par Ad Hoc :
Les Britanniques, surtout les pilotes, avaient comme meilleur chasseur les Spitfire V, toutes les qualités du Spit mais un moteur le propulsant maxi à 610 Km/H et les Allemands avaient le ME 109 F qui atteignait les 630 et étaient à peine moins maniables que les Spits.
La surprise a été qu'à Dieppe, les Allemands ont alignés en nombre les récents FW 190 A, maniables et surtout dépassant les 650 Km/H, ce qui a été un expérience désastreuse pour les aviateurs alliés car ils avaient perdu toute maîtrise aérienne.
Une conséquence directe de "Jubilee" est que les Britanniques ont cherché un chasseur "bouche trous" d'urgence, le Spit MK VII ou VIII n'étant pas encore opérationnel ; ils montérent donc le moteur du Spit VIII sur une cellule de MK V B, ce qui donna le célébre Spit IX qui fut la version la plus construite des Spits et qui était à égalité avec les FW.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 30 Jan 2011, 12:02

bonjour a tous je vous propose de regrouper toute la documentation et photos sur cette evénement sur ce post.je trie toute mes photos par commune en partant de berneval vers varengeville.
si vous avez de la doc n hesiter pas!!!
amicalement
stef

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 02 Fév 2011, 16:54

Bien le bonjour à tous,

En relisant le sujet, je m'aperçois que j'ai écrit une con..ie à propos de l'adjudant Lecointre.
Je dois à sa mémoire de rectifier. J'avais donc écrit qu'il avait été fait prisonnier et exécuté en 1944 suite à la "grande évasion".
En fait, le 19 août 1942, Jean Lecointre (22 ans à peine) du 236 squadron disparait en mer, avec son navigateur britannique le Sgt Charlton, à bord de leur Beaufighter. A noter que cette unité n'était pas officiellement engagée dans l'opération.

Après avoir vérifié les noms des 50 aviateurs assassinés "pour l'exemple" suite à leur évasion, j'ai retrouvé celui du P/O Arnold George Christensen (néo-zélandais). Le 19 août, il pilotait un Mustang de reco (36 Squadron). Il est abattu et fait prisonnier.
Il sera assassiné (23 ans...) par la Gestapo en 1944.
On cite souvent le nom du Lt Scheidauer (FAFL), lui aussi exécuté en 1944; il participe au raid sur Dieppe à bord d'un Spit V du 242 Squadron britannique.
Il sera abattu non pas à Dieppe, comme cela est souvent affirmé, mais vers Cherbourg le 18/11/1942.

Voilà, cela devait être rectifié.
De l'intérêt de croiser les sources...

A+
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:00

félicitations pour ta rectification tu nous apprends plein de choses je vois que tu es bien documenté
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:06

Bon travail Ad'hoc , merci !
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MessageSujet: Opération Jubilee   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 00:06

Bien le bonjour à tous,

Opération Jubilee! Pourquoi ouvrir ce sujet?
Stef voudra bien m'excuser d'avoir l'air de lui piquer le sujet. Mais, au vu de certains commentaires, je constate que cette opération est toujours aussi méconnue.

Elle a pourtant profondément marqué les esprits; les images de cadavres ballotés par le ressac ou jonchant les plages, cette date aussi, incongrue avec le recul des ans, en plein milieu de la guerre. Et puis surtout, parce qu'en tant qu'historien de formation, j'ai lu énormément de bêtises (parce que je suis poli) sur le sujet.

Il y a en effet une tendance, que je ne qualifierai pas, de juger cette tragique étape d'une guerre sans merci comme un calcul criminel de chefs alliés qui, 2 ans plus tard à peine, seront glorifiés comme les sauveurs d'un monde asservi à la barbarie. Nous en sommes à un point où l'on réfute même la Bataille d'Angleterre comme élément déterminant dans le cours des évènements.

Avant de tripoter mon clavier, j'ai eu la curiosité de regarder sur le Net, dont je ne suis pas fan, et je me suis aperçu que depuis des décennies on répète les mêmes âneries. L'ère du copier-coller étant arrivée, on ne se soucie plus d'aller puiser aux sources.

Enfin, il y a urgence! Il y a peu, on comptait les "poilus" survivants, sans se soucier que les gamins massacrés sur nos plages (de quelque nationalité qu'ils soient) au cours de la 2ème guerre mondiale disparaissaient eux aussi: les plus jeunes ont 90 ans environ.

Je souhaiterais les faire revivre l'espace et le temps d'une ligne de clavier; si cela vous agrée, je me propose de retracer dans ses grandes lignes l'Opération Jubilee et surtout de la replacer dans son contexte historique.

Comme les historiens (ceux qui sont dignes de ce noms) en débattent toujours, je ne me permettrai pas d'ajouter de nouvelles hypothèses mais de m'appuyer ce sur quoi ces historiens sont, à peu de choses près, d'accord.
Je n'entrerai pas dans le détail des évènements; d'autres l'ont fait avec une rigueur qui les honore. Si je peux simplement fournir des repères, avec des preuves iconographiques incontestables, je serai satisfait.

Donc, à suivre, si vous le souhaitez...

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A+
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 08:59

j'attends la suite avec impatience Wink

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Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 09:21

Bonjour je vais suivre avec intérêt et respect, pour ces anciens amitiés
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 09:31

bonjour ad hoc tu ne me piques pas le sujet c est une superbe idée je suis en plein triage de mes photos et c est un exellent choix de faire connaitre cette episode tragique.
vas tu commencer par la traversée de newheaven et le croisement avec un convoi allemand ou vas tu directement narrer la plage de dieppe ?
j ai eu un temoignage direct de ce que l on pouvait voir dans la nuit de la cote.
j ai beaucoup discuter avec d anciens marins pecheur de dieppe qui sont malheuresement decédé.le debarquement de dieppe en lui meme les dieppois non pas participer .d ailleur il ont eu des tracts pour ne pas intervenir .la plage etait murée et tout les accés a l esplanade etaient interdit du quai henry quatre jusqu au chateau.
quel documentation as tu sur ce sujet ?
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 09:41

AD'HOC a écrit:


Opération Jubilee!

Donc, à suivre, si vous le souhaitez...

Excellente idée, vas-y Ad'hoc !!!
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 13:09

olnejean a écrit:
AD'HOC a écrit:

Opération Jubilee!
Donc, à suivre, si vous le souhaitez...
Excellente idée, vas-y Ad'hoc !!!
J'en jubill (Buffalo) d'avance ! Cher Ad'hoc.
N'oublie pas les tout nouveaux chars Churchill avec leur système d'échappement pour aller sous l'eau et qui, sur la grève, vont pédaler dans le yaourt en patinant sur les galets et restant sur place, démolis un par un par les allemands et abandonnés par leurs équipages.
C'est bizarre à bien y réfléchir que les Britanniques aient envoyé leur blindé le plus récent et secret dans une opération où ce qui était débarqué devait rembarqué ! Ils avaient l'expérience de Dunkerque quand même !!! ça me paraît évident que même en cas de bon déroulement de cette vaste opération de reconnaissance en force, ces engins lourds auraient peu de chance de faire demi-tour avec les troupes ???
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didier
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 13:45

On attend avec impatience !!

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 16:54

Bien le bonjour à tous,

Je suis heureux de constater que les foromeux trouvent un intérêt à ce sujet.
Il est vrai que cette triste opération est la 1ère depuis la 1ère guerre mondiale à réunir forces navales, terrestres et aériennes. De quoi satisfaire la plupart.

Si vous me le permettez, voici comment j'envisage de traiter ce sujet:
- le contexte historique (importantissime)
- les forces en présence
- le déroulement des opérations
- les conséquences et enseignements

Je m'empresse de préciser que je ne suis en aucun cas spécialiste de cet évènement. Cela se saurait.
Toutefois, et afin de répondre à Stef sur mes sources, j'ai accumulé depuis des décennies une documentation livresque (grosso modo la même que la tienne avec quelques ajouts personnels) et une documentation familiale. Comment? Mon grand-père débarqua aux Dardanelles; devenu secrétaire de mairie dans la Meuse, il collationna tout ce qui lui semblait nécessaire à transmettre; mon oncle maternel était de la 2ème DB, l'oncle de mon épouse également. Mon père, lorrain cabochard, réfractaire, maquisard, 2 fois évadé a rejoint tardivement et par hasard, les FAFL.
Aux anciens des FAFL précisément je tiens à dire merci (sans fioriture, car ils n'aimeraient pas) pour les documents qu'ils ont bien voulu me communiquer.
A titre personnel, ayant suivi (et souvent subi) l'entraînement commando strictement identique à celui des jeunes bidasses de l'époque, je ne peux que m'attacher modestement à leurs épreuves.

Si je vous propose ce "plan", ce n'est pas par cuistrerie ou par diktat mais, comme l'a remarqué Stef, beaucoup ignorent absolument l'Opération Jubilee.

Il va de soi que je n'entends pas imposer ma vision des choses et que toute contribution sera la bienvenue.

Mais il va de soi aussi que les évènements de cette journée tragique s'inscrivant dans un contexte précis, il vaudra mieux respecter l'ordre chronologique, faute de quoi nous ne serons pas près d'éclairer les plus jeunes.

A tous merci d'avance!
Et à très bientôt

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 17:44

très bonne idée Michel comme ça on aura une vue d'ensemble de cette opération
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 18:50

Je crois que l'ami Ad'hoc s'embarque avec enthousiasme sur un sacré boulot. Nous lui devrons un tout grand merci.
Si ça ,peur aider, je suis prêt à prendre en charge des traductions de l'anglais ou de l'allemand pour lui permettre de se consacrer au principal du sujet.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 18:57

très bonne idée Olnejean moi je suis pour les traductions(allergie à l'anglais)
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 19:11

bonsoir je viens de voir mon grand pere .ce qu il a vu est terrible malgres ce jour maudit je repasse chez lui pour identifier quelques vehicules qu il a vu passer ce jour !! c est pas une plaisanterie!!(je savais on en as deja parlé ) mais on a le chance d avoir encore une personne encore en vie !!!mon grand pere a 84 ans et toute sa tete!!!il est superbe!!!!!j epere etre comme lui a son age!!vraiment
a+
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyDim 06 Fév 2011, 19:33

je te le souhaite et aussi pour ton grand père
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 09 Fév 2011, 00:12

Bien le bonjour à tous,

Avant de parler du "débarquement" de Dieppe, revenons un peu en arrière.
Je vous demande de m'excuser si j'ai l'air d'un vieux prof
study , mais si l'on zappe cette étape, et si l'on ne se replace pas dans le contexte, on ne peut comprendre cette journée du 19 août 1942. Pour nous qui connaissons l'issue de la guerre, il est facile de juger, mais l'aube de 1942 est loin, à ce moment du conflit, d'être claire.

Le 22 juin 1941, Hitler a dénoncé le pacte de non-agression passé avec Staline en août 1939 et se lance à la conquête du Leibensraum.
Sur 3 fronts, la Wehrmacht et les panzers, appuyés par la Luftwaffe et ses Stukas,

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 374507FrontEstStukas

s'enfoncent en URSS, l'extrême Sud étant confié aux alliés hongrois, roumains, bulgares et italiens.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 773782Barbarossa

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 734596FrontEst

Comme Staline a purgé sa propre armée de la plupart de ses cadres et ne croit pas à l'imminence d'une agression, l'offensive allemande est d'abord rapide tant la pagaille est grande dans l'armée rouge dont les soldats sont braves mais l'encadrement, sans grande formation, quasiment incapable.
L'aviation soviétique est clouée au sol ou abattue.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 270035Barbarossa1

Dès juillet, Staline demande l'aide de ses alliés mais n'obtient que de vagues promesses.
Pour Hitler, l'écrasement de l'URSS n'est l'histoire que de quelques semaines (8 pour être précis), au pire quelques mois; Keitel a bien émis des réserves mais il a jugé plus prudent de ne les expliciter qu'à son entourage.

En novembre Von Rundstedt est bloqué sur le front sud dont il a la charge; il a déjà demandé à Hitler de suspendre l'offensive et fait à nouveau valoir que son armée a besoin de se refaire et qu'elle n'est pas équipée pour combattre en hiver.
Les troupes sont épuisées par les combats, la tactique de la terre brûlée et le harcèlement incessant des "partisans" que l'on chasse sans merci:

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 376269Chasseauxpartisans

Le Feldmarschall, accusé de défaitisme et de mauvaise volonté, démissionne. Quelques jours plus tard, Guderian, théoricien et stratège de la Blitzkrieg est limogé. Le Führer, chef suprême des armées, mènera les opérations avec des généraux plus dociles que ces "vieux" officiers prussiens méprisants.

L'opération Barbarossa a soulagé la Grande-Bretagne qui supporte depuis près de 3 ans le plus gros de l'effort de guerre: sur la Manche, la Mer du Nord, l'Atlantique, la Méditerranée, l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient.
Elle a déjà remporté quelques victoires non négligeables.
En mars 1941, le raid sur les Iles Lofoten est un succès; à la fin de ce même mois, la Royal Navy prive Mussolini d'une bonne partie de sa flotte.
En mai, le redoutable Bismarck est envoyé par le fond.

En août 1941, Roosevelt fait voter la loi Prêt-Bail pour acheminer approvisionnement et matériel en URSS et en Grande-Bretagne, rompant officiellement la "neutralité" des Etats-Unis. Rappelons par exemple que le fameux Mustang a été étudié pour la RAF et que des aviateurs américains combattent depuis 1940 au-dessus de l'Europe. Certains même se sont posés en sol français en mai 1940.

Le 7 décembre 1941, le soleil se lève brutalement sur Pearl-Harbor.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 246004AttaquejaponaisePearlHarbor

Quelques jours plus tard, les HMS Prince of Wales et Repulse sont coulés par l'aviation japonaise au large de Singapour.
L'avancée japonaise est foudroyante. Elle écrase littéralement ses ennemis des îles du Pacifique à la frontière iranienne et des Indes Néerlandaises aux Iles Aléoutiennes. Les prisonniers se comptent par dizaines de milliers.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 192085AttaquejaponaiseRangoon

L'Australie est menacée. Un peu partout dans les colonies des empires européens, le Japon suscite des mouvements nationalistes, notamment en Inde. Ailleurs, l'alternative est claire:

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 906782Attaquejaponaise
Collection personnelle

Il dispose désormais de ressources énormes en matières premières.

Fin décembre, à Washington, Roosevelt et Churchill conviennent d'une politique défensive à l'égard du Japon et adoptent le principe d'un débarquement en Afrique du Nord pour le printemps 1942, nom de code "Gymnast".
Roosevelt souhaiterait une initiative sur le front ouest mais Churchill n'a guère de difficulté à lui faire admettre que si l'armée allemande et les Italiens s'emparent du canal de Suez, une jonction avec les Japonais deviendra possible par l'Inde.
Churchill de plus n'est pas parfaitement assuré de la "fiabilité" du nouvel allié soviétique. Et s'il concluait une paix séparée avec l'Allemagne? Néanmoins, l'ouverture du front Est offre un répit inespéré; et Churchill le sait, tôt ou tard la Grande-Bretagne et les USA devront aider l'URSS en ouvrant un nouveau front.

1942 ne se présente donc pas sous les meilleurs auspices. Loin s'en faut.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 355168GuerredudsertRommel

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 872568Guerredudsert
Collection personnelle

En Afrique Rommel reprend l'offensive visant l'Egypte, ses arrières protégées par l'Afrique du Nord française.
En Méditerranée, la Royal Navy combat âprement de Gibraltar à Port Saïd.
Malte, verrou entre les "Deux Mers", est l'objet d'une lutte furieuse. Civils, militaires, matériels, approvisionnements, tout s'installe sous terre:

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 969188Maltesenterre

Si l'île résiste, Italiens et Allemands seront asphyxiés en Lybie.

A l'Est, les Allemands, malgré leur lourdes pertes

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 432039FrontEst1

et malgré la contre-offensive des divisions sibériennes, menacent Moscou, Léningrad et Stalingrad, s'enfoncent en Crimée et visent le Caucase et son pétrole.

Débarquement à DIEPPE... - Page 3 792649FrontEstReprise

Dans l'Atlantique, les U-Boot infligent des pertes effrayantes aux convois à destination de Mourmansk; en 1941, ils ont coulé presque 3 fois plus de tonnes que ce que les USA et la Grande-Bretagne ont construit.


Débarquement à DIEPPE... - Page 3 511088CargocoulparunUBoot

Les Loups Gris rôdent même en toute impunité devant les ports américains.

De part et d'autre de la Manche, la situation paraît plus calme. La Grande-Bretagne reconstitue peu à peu ses forces, le danger d'un débarquement allemand s'étant éloigné.
La Lufwaffe a mis fin aux actions d'envergure au profit d'incursions de Jabos. La RAF, quant à elle, mène des opérations de harcèlement sur le continent.

En février 1942 a lieu le raid sur Bruneval; le succès est réel.
Mais en ce même mois, malgré la Royal Navy, les Scharnhorst, Gneisenau et Prinz-Eugen réussissent à forcer le Pas-de-Calais.
En mars, pour éloigner la menace du Tirpitz, est menée l'Opération Chariot sur St-Nazaire. Le bilan humain est lourd mais c'est une réussite qui a enthousiasmé l'opinion publique.

C'est dans ce contexte d'incertitude où tout peut basculer que Staline appelle à nouveau ses alliés à ouvrir un 2ème front en Europe.
A un Churchill réticent parce qu'il sait que c'est bien trop tôt, Roosevelt rappelle que lui aussi est très favorable à une action en France.
Des 2 côtés de l'Atlantique, on se met à plancher sur divers scénarios. Les américains penchent pour une action frontale alors que les britanniques préfèrent une action de harassement par raids.

En mars 1942, le général Eisenhower, chef des plans de l'état-major US, élabore le plan "Sledgehammer" (Marteau-pilon), approuvé par Roosevelt le 1er avril.
Il s'agit rien moins que de prendre Cherbourg en septembre, d'y débarquer 12 divisions (essentiellement britanniques) et de tenir le Cotentin jusqu'au printemps 1943 où s'effectuera un débarquement sans doute dans le Pas-de-Calais (opération "Round-Up").
Les Britanniques jugent le projet complètement irréaliste.
Mais d'un autre côté, si l'URSS s'effondre, la Wehrmacht pourra se retourner contre l'Angleterre. Il y a donc une réelle urgence à aider les Russes.
Toutefois, matériellement, ni les USA ni la Grande-Bretagne n'ont les moyens de lancer une opération d'envergure. Il devient évident que ce qui sera fait ne pourra être qu'un test en prévision des offensives à venir.

C'est alors que le Bureau britannique des Opérations Combinées (C.O.Hq), qui a étudié les différents raids menés en France et en Norvège, dirigé depuis octobre 1941 par Mountbatten, propose une opération sur Dieppe.

A venir: les tribulations du projet et le plan définitif...

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stef
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stef


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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 09 Fév 2011, 00:20

merci ad hoc superbe presentation et vraiment bien illustré!
je te rassure cela ne fais pas vieux prof!!!belle mise en place
amicalement
stef

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demain j arrête Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 3 EmptyMer 09 Fév 2011, 05:59

très belle présentation et bien illustrée de tes photos vraiment très intéressant on va attendre avec impatience la suite du cours
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