| Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 | |
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Auteur | Message |
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dorémifa Maistrancier
Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 18:01 | |
| Pat, je comprends ta déception.
C'est vrai que les photos sont bien utiles et peuvent faire apparaître des anomalies que nous n'avions pas décelées à l'oeil nu.
Au pire, si tu ne peux plus les rectifier, je suis convaincu que ton vaisseau, une fois terminé, aura tout de même fière allure.
Courage !
Bien amicalement | |
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 18:42 | |
| Bonsoir Pat Un peu de vrillage pas grave une fois tout monté qui va le voir? surtout vue de face. Tu vas nous faire un beau SR. Oublie tout ça et au boulot. Que celui qui ne sais pas trompé sur son SR me jette la première pierre.Allé courage ça repart !!! et reste positif (pas le virus) @+Michel | |
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michel bernard Second Maître
Localisation : sarzeau 56
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 19:06 | |
| Bonjour pour moi ,sur la photo le pont avant me semble plus haut d'un coté . as tu fait un contrôle avec une grande équerre sur l'étrave et une autre sur le pont ? Michel | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 19:28 | |
| Bonsoir Pat
Pas si grave ce vrillage vu la qualité du reste du montage, continu avec l'application et l'entousiasme que tu as déjà montré.
En montant le beaupré vérifie bien sa position pour corriger un peu l'effet de faux equerre.
Je pense comme Michel (Marin), qui ne s'est pas trompé sur son montage ??
Et on ne présente jamais une maquette de face.
Courrage _________________ Amicalement Gérard | |
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 19:31 | |
| Par ailleurs ta photo est prise au grand angle et n'est pas bien dans l'axe du bateau . Peut-être déforme-t-elle un peu la réalité : Essaye d'en reprendre une de plus loin avec une plus grande focale et bien dans l'axe. | |
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64ch Maître principal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 19:38 | |
| ReBonsoir Comme disent les copains, une fois les mats, le gréement et les voiles mises, on verra moins, voir pas du tout, le "vrillage". Voilà une vu de face du mien; bien fort celui qui peut détecter une anomalie de l'alignement. Marin a raison, on présente rarement un navire de face... Il est l'heure de s'y remettre ... | |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mar 11 Jan 2022, 21:59 | |
| Bonsoir, +1 avec les copains, tu ne présentes que très rarement un navire de face, et quand bien même l'ensemble du gréement masque une grande partie. Considère que ce n'est qu'un détail et acceptes que ton SR ne sera pas parfait (c'est le cas de toutes nos maquettes) en revanche fait au mieux pour le reste qui est important.
Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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PAT06390 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : CONTES.06
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 09:40 | |
| Bonjours à tous,Merci beaucoup pour vos encouragements et votre bienveillance.Plus je regarde le bateau et plus je vois le défaut, je dirai meme que je vois que ça.De plus je me demande si ça risque pas d'empirer même si c'est peu probable en l'état d'avancement.J'ai pris quelques mesures pour vous donner une idée.J'ai une vrille de pratiquement 7° entre l'avant et l'arriere de la quille. Mon but étant de faire quelque chose de propre, soigné et le plus méticuleux possible (même si je reste éloigné de la réalité historique et des techniques de montage), je ne saurai continuer un ouvrage avec un tel défaut. J'ai donc pris la décision de démonter tout ça et de repartir sur des bases solides. Je vais essayer de récupérer le plus de pieces possible, je vais refaire la quille et peut être certains couples. Au final racheter des baguettes et du CP et du temps. Du coup je voudrais savoir comment s'y prendre pour décoller des pieces sans trop de dégâts, il y a certainement des astuces, et vu que je dois racheter des baquettes pour les bordés, est-ce que 5mm de large ne serai pas mieux que 6 afin de réduire l'effet escalier surtout vers la proue si toutefois ça reste dans l'esprit du bateau. Voili voilou A+ Pat | |
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Jean-Claude 59 contre-amiral
Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 09:53 | |
| Bonjour Pat, c'est courageux de vouloir tout démonter. Si tu as collé les pièces avec de la colle à bois tu peux essayer avec de l'eau chaude. _________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
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michel bernard Second Maître
Localisation : sarzeau 56
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 10:16 | |
| Pour les grosses surfaces , le décapeur thermique avec réglage de température ou fer à souder . j'essaierais pour moi de déposé une dizaine de baguette du bordé sous la flottaison et voir comment réagi l'ensemble Michel | |
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 10:38 | |
| - Citation :
- est-ce que 5mm de large ne serai pas mieux que 6 afin de réduire l'effet escalier surtout vers la proue si toutefois ça reste dans l'esprit du bateau.
Sur ce type de coque il y avait au moins 20 virures (voire 23) sur la hauteur de la quille à la 1ere préceinte. De la proue à la poupe. Fais ton calcul | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 11:21 | |
| Tout d'abord ce n'est que mon avis mais vouloir décoller deux bordages me semble une entreprise extrêmement risquée. Ne faut-il pas accepter des défauts dus au manque d'expérience et ne pas regarder en arrière en disant qu'on fera mieux la prochaine foi ? Concernant la largeur des virures il vaut mieux avoir plus grand que moins grand (il est plus facile d'enlever que d'ajouter...). Pour faire un bordé respectant le schéma historique il faut brocheter les virures jusqu'à pratiquement la moitié de leur largeur. Des virures de 6mm ne feront de toute façon plus que 5 à 3mm au niveau de la proue où se situent les inévitables effets d'escalier. En plus quand il faut réduire le nombre de virure il ne faut pas les finir en biseau mais encastrer la virure dans sa voisine qui a donc besoin d'être plus large. Non seulement je commanderai des 6mm mais je prendrai quelques 8mm si il y a besoin d'1mm de plus pour finir le bordé à certains endroits ou pour encastrer des virures. Enlever 1mm ou 2 avec un petit rabot est extrêmement simple, devoir rajouter 1mm est à la fois compliqué et inesthétique. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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PAT06390 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : CONTES.06
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 18:07 | |
| Bonsoir D'abord une photo vue de l'arriere pour vous faire une idée J'ai positionné la quille bien a l'equerre au niveau de la proue avant de faire cette photo Après commencement du démontage, il apparait que c'est au niveau des couples 5-6 que le problème prend naissance Deux constatations: l'eau chaude est très efficace et ça va plus vite à démonter que de le construire J'essai de récupérer au mieux les ponts et autres pieces et pour le moment je suis satisfait. A+ Pat | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 18:46 | |
| Bonsoir Pat Tu tire plus vite que ton ombre Qu'as tu démonté à l'avant on ne voit pas trés bien (encore une question d'ombre) _________________ Amicalement Gérard | |
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PAT06390 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : CONTES.06
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Mer 12 Jan 2022, 20:39 | |
| Salut Gerard
Pour l'instant, sur l'avant j'ai démonté le pont de gaillard et j'ai enlevé les autres ponts pour accéder au grand pont et je vais essayer de conserver la cloison avant, sinon je l'enleve aussi.
Demain démontage du grand pont et des deux demi- ponts et commande des baguettes et CP si necessaire et je vais suivre les conseil de Bifidus, rester sur du 6mm et comme le dit Bernard, j'ai posé 21 virures jusqu'à la premiere préceinte.
A+ Pat | |
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michgir Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93) Navire préféré : Le soleil royal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 07:14 | |
| Bonjour. La décision de démonter et de rectifier ton montage est tout a ton honneur. Je te souhaite bien du courage. | |
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PAT06390 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : CONTES.06
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 10:11 | |
| Salut à tous Merci Michgir, mais je ne pouvais pas continuer comme ça, et maintenant que j'ai pris cette décision, je me sent mieux Voila où j'en suis et sans faire de dégât, juste à reprendre un peu les pieces démontées au endroit des collages. Et aprés démontage des demi-ponts Sur la photo, ce n'est pas très visible, mais on voit que la quille c'est voilée à partir du couple 4, et c'est totalement de ma faute, car par ignorance et manque d'experience, j'avais commencé le montage sans brider la quille. J'avais pris connaissance de la façon de démarrer le chantier après coup et je me disais que ça devrait aller comme ça, mais non et l'effet domino et inevitable, donc si un débutant comme moi lit ce post, il c'est à quoi s'en tenir . Sur ce, je vais démonter les couples, les reprendre pour les remettre à neuf et commander du bois A+ Pat | |
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dorémifa Maistrancier
Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 10:29 | |
| Bonjour Patrick ! Et bien, Pat, quel chantier ! Dis-moi, comment as-tu avec l'eau chaude ? Au pinceau je présume, le bois simplement humecté ou bien bien détrempé ? | |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 11:00 | |
| Bonjour, On est habitués à voir une coque se monter pas à pas, mais c'est la première fois que je vois l'inverse, et tu l'as fait avec beaucoup de soins , bravo Effectivement on voit le vrillage de ta quille sur la photo et je pense que tu as pris la meilleure décision possible
Bon redémarrage
Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 11:05 | |
| Je ne suis que partiellement convaincu par l'explication du montage sans brider la quille. Si il est facile d'avoir une quille voilée en faisant un bordé sans pont, ca me semble très difficile d'avoir des problèmes sur une structure en trois dimensions avec deux ponts. En plus tu sembles extrêmement méticuleux et il parait improbable que tu ne t'en sois pas aperçu avant au moment d'emboiter les ponts dans les couples. Certains contre plaqués ne sont pas assez rigides et peuvent jouer bien après leur installation. As-tu bien alterné le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure ? En tout cas je serais extrêmement méfiant pour le remontage... _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 11:10 | |
| A ouais . Tu avais autant le mettre dans la baignoire 10 minutes Il faudra bien la réformer .... Bon courage | |
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 11:33 | |
| Pour t'éviter de futurs désagréments tu peux peut-être faire un chantier rigide suivant la méthode que tu choisis. En mode arsenal c'est la première chose que l'on fait. Le but est de laisser la coque le plus longtemps possible fixée sur son chantier. | |
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PAT06390 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : CONTES.06
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 13:55 | |
| Bonjours à tous @Doremifa, j'ai mouillé au pinceau au points de colle avec de l'eau bien chaude et c'est presque magique @ Merci Yoann @Bernard, effectivement je vais repartir en respectant la mise en oeuvre comme il se doit @ Geo, c'est ma façon de faire les choses pas comme tout le monde @Bifidus, oui, j'avais bien fait attention à alterner le montage des virures alternativement sur les côtés. Maintenant démontage des couples, les nettoyer en attendant le bois déjà commandé, et bien sur, je refait la quille, je ne chercherai pas à la redresser Amicalement A+ Pat | |
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64ch Maître principal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Jeu 13 Jan 2022, 20:32 | |
| Bonjour Pat J'admire ton courage de tout défaire, pour reprendre ta coque | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 Sam 15 Jan 2022, 10:06 | |
| Bonjpur Pat tu m'avais déjà impressionné par la rapidité de ton montage, mais Je suis soufflé par celle de ton démontage. Je suis d'accord avec bernard Il faut d'abord s'assurer d'avoir une quille bien plane en la montant bien à plat sur le chantier. et ensuite la bloquer sur le chantier (moi j'utilise des equerres en métal) pour monter les couples. Ensuite bien alterner le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure . Bon courrage pour le remontage... _________________ Amicalement Gérard | |
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| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 | |
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