Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390

Pat, je comprends ta déception.

C'est vrai que les photos sont bien utiles et peuvent faire apparaître des anomalies que nous n'avions pas décelées à l'oeil nu. 

Au pire, si tu ne peux plus les rectifier, je suis convaincu que ton vaisseau, une fois terminé, aura tout de même fière allure. 

Courage !

Bien amicalement

Bonsoir Pat

Un peu de vrillage pas grave une fois tout monté qui va le voir? surtout vue  de face.
Tu vas nous faire un beau SR. Oublie tout ça et au boulot. Que celui qui ne sais pas trompé sur son SR me jette la première pierre.Allé courage ça repart !!! et reste positif  (pas le virus)

@+Michel

Bonjour 
pour moi ,sur la photo le pont avant me semble plus haut d'un coté .
as tu fait un contrôle avec une grande équerre sur l'étrave  et une autre sur le pont ?
Michel

Bonsoir Pat

Pas si grave ce vrillage vu la qualité du reste du montage, continu avec l'application et l'entousiasme que tu as déjà montré.

En montant le beaupré vérifie bien sa position pour corriger un peu l'effet de faux equerre.

Je pense comme Michel (Marin), qui ne s'est pas trompé sur son montage ?? 

Et on ne présente jamais une maquette de face.

Courrage

Par ailleurs ta photo est prise au grand angle et n'est pas bien dans l'axe du bateau . Peut-être déforme-t-elle un peu la réalité :



Essaye d'en reprendre une de plus loin avec une plus grande focale et bien dans l'axe.

ReBonsoir
Comme disent les copains, une fois les mats, le gréement et les voiles mises, on verra moins, voir pas du tout, le "vrillage".
Voilà une vu de face du mien; bien fort celui qui peut détecter une anomalie de l'alignement.
Marin a raison, on présente rarement un navire de face...


Il est l'heure de s'y remettre ...

Bonsoir,
+1 avec les copains, tu ne présentes que très rarement un navire de face, et quand bien même l'ensemble du gréement masque une grande partie. Considère que ce n'est qu'un détail et acceptes que ton SR ne sera pas parfait (c'est le cas de toutes nos maquettes) en revanche fait au mieux pour le reste qui est important. 

Amicalement Georges

Bonjours à tous,


Merci beaucoup pour vos encouragements et votre bienveillance.


Plus je regarde le bateau et plus je vois le défaut, je dirai meme que je vois que ça.
De plus je me demande si ça risque pas d'empirer même si c'est peu probable en l'état d'avancement.
J'ai pris quelques mesures pour vous donner une idée.

J'ai une vrille de pratiquement 7° entre l'avant et l'arriere de la quille.
Mon but étant de faire quelque chose de propre, soigné et le plus méticuleux possible (même si je reste éloigné de la réalité historique et des techniques de montage), je ne saurai continuer un ouvrage avec un tel défaut.
J'ai donc pris la décision de démonter tout ça et de repartir sur des bases solides.
Je vais essayer de récupérer le plus de pieces possible, je vais refaire la quille et peut être certains couples.
Au final racheter des baguettes et du CP et du temps.
Du coup je voudrais savoir comment s'y prendre pour décoller des pieces sans trop de dégâts, il y a certainement des astuces, et vu que je dois racheter des baquettes pour les bordés, est-ce que 5mm de large ne serai pas mieux que 6 afin de réduire l'effet escalier surtout vers la proue si toutefois ça reste dans l'esprit du bateau.

Voili voilou

A+
Pat

Bonjour Pat,
c'est courageux de vouloir tout démonter.
Si tu as collé les pièces avec de la colle à bois tu peux essayer avec de l'eau chaude.

Pour les grosses surfaces , le décapeur thermique avec réglage de température  ou fer à souder .
j'essaierais pour moi de déposé une dizaine de baguette du bordé sous la flottaison et voir comment réagi l'ensemble 
   Michel

Citation :

est-ce que 5mm de large ne serai pas mieux que 6 afin de réduire l'effet escalier surtout vers la proue si toutefois ça reste dans l'esprit du bateau.

Sur ce type de coque il y avait au moins 20 virures (voire 23) sur la hauteur de la quille à la  1ere préceinte. De la proue à la poupe.
Fais ton calcul

Tout d'abord ce n'est que mon avis mais vouloir décoller deux bordages me semble une entreprise extrêmement risquée. 
Ne faut-il pas accepter des défauts dus au manque d'expérience et ne pas regarder en arrière en disant qu'on fera mieux la prochaine foi ?
Concernant la largeur des virures il vaut mieux avoir plus grand que moins grand (il est plus facile d'enlever que d'ajouter...).
Pour faire un bordé respectant le schéma historique il faut brocheter les virures jusqu'à pratiquement la moitié de leur largeur. Des virures de 6mm ne feront de toute façon plus que 5 à 3mm au niveau de la proue où se situent les inévitables effets d'escalier.
En plus quand il faut réduire le nombre de virure il ne faut pas les finir en biseau mais encastrer la virure dans sa voisine qui a donc besoin d'être plus large.
Non seulement je commanderai des 6mm mais je prendrai quelques 8mm si il y a besoin d'1mm de plus pour finir le bordé à certains endroits ou pour encastrer des virures.
Enlever 1mm ou 2 avec un petit rabot est extrêmement simple, devoir rajouter 1mm est à la fois compliqué et inesthétique.

Bonsoir

D'abord une photo vue de l'arriere pour vous faire une idée
J'ai positionné la quille bien a l'equerre au niveau de la proue avant de faire cette photo



Après commencement du démontage, il apparait que c'est au niveau des couples 5-6 que le problème prend naissance



Deux constatations: l'eau chaude est très efficace   et ça va plus vite à démonter que de le construire

J'essai de récupérer au mieux les ponts et autres pieces et pour le moment je suis satisfait.

A+
Pat

Bonsoir Pat
 Tu tire plus vite que ton ombre 
Qu'as tu démonté à l'avant on ne voit pas trés bien (encore une question d'ombre)

Salut Gerard

Pour l'instant, sur l'avant j'ai démonté le pont de gaillard et j'ai enlevé les autres ponts pour accéder au grand pont et je vais essayer de conserver la cloison avant, sinon je l'enleve aussi.

Demain démontage du grand pont et des deux demi- ponts et commande des baguettes et CP si necessaire et je vais suivre les conseil de Bifidus, rester sur du 6mm et comme le dit Bernard, j'ai posé 21 virures jusqu'à la premiere préceinte.

A+
Pat

Bonjour.
La décision de démonter et de rectifier ton montage est tout a ton honneur.
Je te souhaite bien du courage.

Salut à tous

Merci Michgir, mais je ne pouvais pas continuer comme ça, et maintenant que j'ai pris cette décision, je me sent mieux

Voila où j'en suis et sans faire de dégât, juste à reprendre un peu les pieces démontées au endroit des collages.



Et aprés démontage des demi-ponts 


Sur la photo, ce n'est pas très visible, mais on voit que la quille c'est voilée à partir du couple 4, et c'est totalement de ma faute, car par ignorance et manque d'experience, j'avais commencé le montage sans brider la quille.
J'avais pris connaissance de la façon de démarrer le chantier après coup et je me disais que ça devrait aller comme ça, mais non et l'effet domino et inevitable, donc si un débutant comme moi lit ce post, il c'est à quoi s'en tenir .

Sur ce, je vais démonter les couples, les reprendre pour les remettre à neuf et commander du bois

A+
Pat

Bonjour Patrick !
Et bien, Pat, quel chantier !
Dis-moi, comment as-tu avec l'eau chaude ? Au pinceau je présume, le bois simplement humecté ou bien bien détrempé  ?

Bonjour,
On est habitués à voir une coque se monter pas à pas, mais c'est la première fois que je vois l'inverse, et tu l'as fait avec beaucoup de soins , bravo 
Effectivement on voit le vrillage de ta quille  sur la photo et je pense que tu as pris la meilleure décision possible 

Bon redémarrage 

Amicalement Georges

Je ne suis que partiellement convaincu par l'explication du montage sans brider la quille. Si il est facile d'avoir une quille voilée en faisant un bordé sans pont, ca me semble très difficile d'avoir des problèmes sur une structure en trois dimensions avec deux ponts.
En plus tu sembles extrêmement méticuleux et il parait improbable que tu ne t'en sois pas aperçu avant au moment d'emboiter les ponts dans les couples.
Certains contre plaqués ne sont pas assez rigides et peuvent jouer bien après leur installation. As-tu bien alterné le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure ?
En tout cas je serais extrêmement méfiant pour le remontage...

A ouais .

Tu avais autant le mettre dans la baignoire 10 minutes

Il faudra bien la réformer ....
Bon courage

Pour t'éviter de futurs désagréments tu peux peut-être faire un chantier rigide suivant la méthode que tu choisis. En mode arsenal c'est la première chose que l'on fait.
Le but est de laisser la coque le plus longtemps possible fixée sur son chantier.

Bonjours à tous

@Doremifa, j'ai mouillé au pinceau au points de colle avec de l'eau bien chaude et c'est presque magique
@ Merci Yoann
@Bernard, effectivement je vais repartir en respectant la mise en oeuvre comme il se doit
@ Geo, c'est ma façon de faire les choses pas comme tout le monde
@Bifidus, oui, j'avais bien fait attention à alterner le montage des virures alternativement sur les côtés.

Maintenant démontage des couples, les nettoyer en attendant le bois déjà commandé, et bien sur, je refait la quille, je ne chercherai pas à la redresser

Amicalement
A+
Pat

Bonjour Pat
J'admire ton courage de tout défaire, pour reprendre ta coque

Bonjpur Pat


tu m'avais déjà impressionné par la rapidité de ton montage, mais Je suis soufflé par celle de ton démontage.

Je suis d'accord avec bernard Il faut d'abord s'assurer d'avoir une quille bien plane en la montant bien à plat sur le chantier.



et ensuite la  bloquer sur le chantier (moi j'utilise des equerres en métal) pour monter les couples.




Ensuite bien alterner le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure .

Bon courrage pour le remontage...

J'ai eu des déboires lors de mon premier chantier avec ces petites équerres en métal qui en fait n'étaient pas vraiment d'équerre (mais ca doit dépendre de la qualité).

Depuis que je suis passé à l'artillerie lourde pour tenir la quille je n'ai plus eu de problème:

Un chantier trouvé sur le web  pour border quille en haut :

Merci les copains pour toutes vos astuces que je ne vais pas manquer d'utiliser

Je suis désolé pour toi, après une coque super bien réussie !
Je te souhaite bien du courage !

Bonjour à tous

Juste une petite question: voila, je n'arrive pas à trouver des baguettes de Noyer 1x6x100 pour le deuxième bordé (c'est la dimension reçu dans le kit), je trouve du 1,5x5, du 1.5x8 etc et je pense que c'est un peu trop épais. J'ai troué chez Artesania du 0,6x6x100 et ils ont la quantité necessaire en stock.
Pensez vous que je peux prendre cette dimension sachant que je ne suis pas un as en matière de bordé et virures?
Merci
A+
Pat

Il y en a chez Metivier modélisme.
1.5mm c'est trop épais pour un second bordé, 0.6mm c'est possible.

Metivier, l'octant, sportmer peut être.

Par contre 6 mm au 1/77 ça commence à faire large je pense

Bonjour, 
D'accord avec Yoann, 6mm à ton échelle donnent une largeur de 42 cm, par ailleurs il faut savoir que plus ta latte est large, plus elle est difficile à poser correctement.  Si tu n'as pas une grande habitude, il serait mieux d'utiliser du 1 x 4 ou 1 x 5 : l'avantage d'avoir 1 mm d'épaisseur est que ca te laisse un peu plus de latitude au ponçage. Donc plus tu es large (6mm) plus tu ponces, et plus tu es fin (0.6mm) moins tu peux poncer;
A toi de voir, pense que 4 mm à ton échelle représente des virures de 30 cm de large, ce qui n'est pas mal

Amicalement Georges

Bonjour, plus pour du 5 mm de large et une épaisseur de 0,5 mm d'épaisseur. Pour un second bordé, ça fonctionne très bien. Moins c'est épais, mieux ça se pose, et pas besoin de trop poncer en second bordé, voir pas du tout...
Après, quitte à commander du bois, pourquoi pas partir sur du poirier qui peut être plus joli que du noyer ??
A vous de voir, tout les avis que vous avez eu sont possibles...

Bonjour à tous

Quelques nouvelles de mon SR

Donc démontage complet de la coque et de ses couples.
Récupération de l'étrave avec les blocs balsa car cette partie était bonne, juste un peu de rattrapage du profil pour le mettre un peu plus symétrique.
Nettoyage des couples. Le couple 2 c'est fendu au démontage et j'y ai coller un renfort, malheureusement il ne m'était plus possible de le remettre en place car ce renfort l'empecher de glisser au fond de la quille. Du coup j'en est fait un en CP et j'en ai profiter pour le mettre à la bonne dimension, car il lui manquait presque 2mm par endroit, et j'avais du coller une cale pour rattraper le vide.
Je pensais refaire la quille, mais j'ai tenté le coup de la redresser; mise au bain marie dix minutes et séchage sous serre joint pendant 72 heures, le résultat a dépassé mes espoirs, elle est ressortie nickel.
J'ai donc commencé  le remontage en faisant un chantier pour bien tenir la quille rectiligne et d'équerre.
Remontage des couples en y ajoutant des renforts verticaux et sur certains des renforts horizontaux pour les maintenir bien d'équerre par rapport à la quille, c'est pas très esthétique mais c'est efficace et ce sera invisible par la suite.
Régulièrement j'ai contrôlé le passage des demis ponts, car je me suis souvenu que l'or du premier montage, ça forcé un peu, voir beaucoup, et que c'est peu être la cause  du problème.
J'ai commencé aussi a refaire les cadres de sabords entre deux.









Le résultat est bien mieux




Le grand pont a un peu souffert et en le présentant, les encoches de passage entre couples de correspondent plus. Donc je vais
le refaire en CP.
Je vais aussi ajouter des calles à l'arriere de la quille pour mieux la maintenir.

Voili voilou

A+
Pat