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 Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390

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Bernard Huc
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Bernard Huc


Localisation : Cagnes sur mer

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyMer 12 Jan 2022, 10:38

Citation :
est-ce que 5mm de large ne serai pas mieux que 6 afin de réduire l'effet escalier surtout vers la proue si toutefois ça reste dans l'esprit du bateau.

Sur ce type de coque il y avait au moins 20 virures (voire 23) sur la hauteur de la quille à la  1ere préceinte. De la proue à la poupe.
Fais ton calcul
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Bifidus
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Localisation : MONTPELLIER

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyMer 12 Jan 2022, 11:21

Tout d'abord ce n'est que mon avis mais vouloir décoller deux bordages me semble une entreprise extrêmement risquée. 
Ne faut-il pas accepter des défauts dus au manque d'expérience et ne pas regarder en arrière en disant qu'on fera mieux la prochaine foi ?
Concernant la largeur des virures il vaut mieux avoir plus grand que moins grand (il est plus facile d'enlever que d'ajouter...).
Pour faire un bordé respectant le schéma historique il faut brocheter les virures jusqu'à pratiquement la moitié de leur largeur. Des virures de 6mm ne feront de toute façon plus que 5 à 3mm au niveau de la proue où se situent les inévitables effets d'escalier.
En plus quand il faut réduire le nombre de virure il ne faut pas les finir en biseau mais encastrer la virure dans sa voisine qui a donc besoin d'être plus large.
Non seulement je commanderai des 6mm mais je prendrai quelques 8mm si il y a besoin d'1mm de plus pour finir le bordé à certains endroits ou pour encastrer des virures.
Enlever 1mm ou 2 avec un petit rabot est extrêmement simple, devoir rajouter 1mm est à la fois compliqué et inesthétique.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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Localisation : CONTES.06

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyMer 12 Jan 2022, 18:07

Bonsoir

D'abord une photo vue de l'arriere pour vous faire une idée Very Happy
J'ai positionné la quille bien a l'equerre au niveau de la proue avant de faire cette photo

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Img_2104

Après commencement du démontage, il apparait que c'est au niveau des couples 5-6 que le problème prend naissance

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Img_2103

Deux constatations: l'eau chaude est très efficace  Laughing et ça va plus vite à démonter que de le construire Razz

J'essai de récupérer au mieux les ponts et autres pieces et pour le moment je suis satisfait.

A+
Pat
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ANDOLFI Gerard
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyMer 12 Jan 2022, 18:46

Bonsoir Pat
 Tu tire plus vite que ton ombre 
Qu'as tu démonté à l'avant on ne voit pas trés bien (encore une question d'ombre)

_________________
Amicalement

Gérard  Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyMer 12 Jan 2022, 20:39

Salut Gerard

Pour l'instant, sur l'avant j'ai démonté le pont de gaillard et j'ai enlevé les autres ponts pour accéder au grand pont et je vais essayer de conserver la cloison avant, sinon je l'enleve aussi.

Demain démontage du grand pont et des deux demi- ponts et commande des baguettes et CP si necessaire et je vais suivre les conseil de Bifidus, rester sur du 6mm et comme le dit Bernard, j'ai posé 21 virures jusqu'à la premiere préceinte.

A+
Pat
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michgir
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michgir


Localisation : Gournay Sur Marne (93)
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 07:14

Bonjour.
La décision de démonter et de rectifier ton montage est tout a ton honneur.
Je te souhaite bien du courage.
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http://maquettemichgirmodelisme.wifeo.com
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Localisation : CONTES.06

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 10:11

Salut à tous

Merci Michgir, mais je ne pouvais pas continuer comme ça, et maintenant que j'ai pris cette décision, je me sent mieux Very Happy

Voila où j'en suis et sans faire de dégât, juste à reprendre un peu les pieces démontées au endroit des collages.

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Img_2106

Et aprés démontage des demi-ponts 
Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Img_2105

Sur la photo, ce n'est pas très visible, mais on voit que la quille c'est voilée à partir du couple 4, et c'est totalement de ma faute, car par ignorance et manque d'experience, j'avais commencé le montage sans brider la quille.
J'avais pris connaissance de la façon de démarrer le chantier après coup et je me disais que ça devrait aller comme ça, mais non et l'effet domino et inevitable, donc si un débutant comme moi lit ce post, il c'est à quoi s'en tenir Very Happy.

Sur ce, je vais démonter les couples, les reprendre pour les remettre à neuf et commander du bois lol!

A+
Pat
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dorémifa
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 10:29

Bonjour Patrick !
Et bien, Pat, quel chantier !
Dis-moi, comment as-tu avec l'eau chaude ? Au pinceau je présume, le bois simplement humecté ou bien bien détrempé  ?
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Geo 31
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Geo 31


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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 11:00

Bonjour,
On est habitués à voir une coque se monter pas à pas, mais c'est la première fois que je vois l'inverse, et tu l'as fait avec beaucoup de soins , bravo 
Effectivement on voit le vrillage de ta quille  sur la photo et je pense que tu as pris la meilleure décision possible 

Bon redémarrage 

Amicalement Georges

_________________
le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 11:05

Je ne suis que partiellement convaincu par l'explication du montage sans brider la quille. Si il est facile d'avoir une quille voilée en faisant un bordé sans pont, ca me semble très difficile d'avoir des problèmes sur une structure en trois dimensions avec deux ponts.
En plus tu sembles extrêmement méticuleux et il parait improbable que tu ne t'en sois pas aperçu avant au moment d'emboiter les ponts dans les couples.
Certains contre plaqués ne sont pas assez rigides et peuvent jouer bien après leur installation. As-tu bien alterné le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure ?
En tout cas je serais extrêmement méfiant pour le remontage...

_________________
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Yoann gui
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Localisation : Metz

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 11:10

A ouais sourire .

Tu avais autant le mettre dans la baignoire 10 minutes sourire

Il faudra bien la réformer ....
Bon courage
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Bernard Huc
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Bernard Huc


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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 11:33

Pour t'éviter de futurs désagréments tu peux peut-être faire un chantier rigide suivant la méthode que tu choisis. En mode arsenal c'est la première chose que l'on fait.
Le but est de laisser la coque le plus longtemps possible fixée sur son chantier.
Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Chanti11
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 13:55

Bonjours à tous

@Doremifa, j'ai mouillé au pinceau au points de colle avec de l'eau bien chaude et c'est presque magique
@ Merci Yoann
@Bernard, effectivement je vais repartir en respectant la mise en oeuvre comme il se doit
@ Geo, c'est ma façon de faire les choses pas comme tout le monde Laughing
@Bifidus, oui, j'avais bien fait attention à alterner le montage des virures alternativement sur les côtés.

Maintenant démontage des couples, les nettoyer en attendant le bois déjà commandé, et bien sur, je refait la quille, je ne chercherai pas à la redresser Mad

Amicalement
A+
Pat
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyJeu 13 Jan 2022, 20:32

Bonjour Pat
J'admire ton courage de tout défaire, pour reprendre ta coque Bien

_________________
Amicalement
JChristophe LALANNE

En cours : Soleil Royal

Terminées : Le Foch et la JeannePA EnterpriseDestroyer FletcherCuirassier StrasbourgAvions 1/72
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ANDOLFI Gerard
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptySam 15 Jan 2022, 10:06

Bonjpur Pat


tu m'avais déjà impressionné par la rapidité de ton montage, mais Je suis soufflé par celle de ton démontage.

Je suis d'accord avec bernard Il faut d'abord s'assurer d'avoir une quille bien plane en la montant bien à plat sur le chantier.

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 20200325

et ensuite la  bloquer sur le chantier (moi j'utilise des equerres en métal) pour monter les couples.

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 20200326


Ensuite bien alterner le bordé pour éviter qu'un côté uniquement ne tire sur la structure .

Bon courrage pour le remontage...

_________________
Amicalement

Gérard  Laughing Laughing Laughing
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptySam 15 Jan 2022, 10:32

J'ai eu des déboires lors de mon premier chantier avec ces petites équerres en métal qui en fait n'étaient pas vraiment d'équerre (mais ca doit dépendre de la qualité).

Depuis que je suis passé à l'artillerie lourde pour tenir la quille je n'ai plus eu de problème:

Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Img_2021

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptySam 15 Jan 2022, 11:22

Un chantier trouvé sur le web  pour border quille en haut :Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 Quille10
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptySam 15 Jan 2022, 13:02

Merci les copains pour toutes vos astuces que je ne vais pas manquer d'utiliser cheers cheers
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptySam 15 Jan 2022, 14:24

Je suis désolé pour toi, après une coque super bien réussie !
Je te souhaite bien du courage !

_________________
Very Happy    Sincères Amitiés
Marc

Montage en cours Goélette USS Maryland Enterprise 1799
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyDim 16 Jan 2022, 11:20

Bonjour à tous

Juste une petite question: voila, je n'arrive pas à trouver des baguettes de Noyer 1x6x100 pour le deuxième bordé (c'est la dimension reçu dans le kit), je trouve du 1,5x5, du 1.5x8 etc et je pense que c'est un peu trop épais. J'ai troué chez Artesania du 0,6x6x100 et ils ont la quantité necessaire en stock.
Pensez vous que je peux prendre cette dimension sachant que je ne suis pas un as en matière de bordé et virures?
Merci
A+
Pat
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyDim 16 Jan 2022, 11:27

Il y en a chez Metivier modélisme.
1.5mm c'est trop épais pour un second bordé, 0.6mm c'est possible.

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyDim 16 Jan 2022, 11:44

Metivier, l'octant, sportmer peut être.

Par contre 6 mm au 1/77 ça commence à faire large je pense
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Geo 31
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyDim 16 Jan 2022, 12:56

Bonjour, 
D'accord avec Yoann, 6mm à ton échelle donnent une largeur de 42 cm, par ailleurs il faut savoir que plus ta latte est large, plus elle est difficile à poser correctement.  Si tu n'as pas une grande habitude, il serait mieux d'utiliser du 1 x 4 ou 1 x 5 : l'avantage d'avoir 1 mm d'épaisseur est que ca te laisse un peu plus de latitude au ponçage. Donc plus tu es large (6mm) plus tu ponces, et plus tu es fin (0.6mm) moins tu peux poncer;
A toi de voir, pense que 4 mm à ton échelle représente des virures de 30 cm de large, ce qui n'est pas mal

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390   Soleil Royal 1669 [Sergal 1/77°] de PAT06390 - Page 7 EmptyDim 16 Jan 2022, 14:32

Bonjour, plus pour du 5 mm de large et une épaisseur de 0,5 mm d'épaisseur. Pour un second bordé, ça fonctionne très bien. Moins c'est épais, mieux ça se pose, et pas besoin de trop poncer en second bordé, voir pas du tout...
Après, quitte à commander du bois, pourquoi pas partir sur du poirier qui peut être plus joli que du noyer ??
A vous de voir, tout les avis que vous avez eu sont possibles...
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