| Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus | |
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Auteur | Message |
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Floyd-Rw Premier maître
Localisation : EPINAL Navire préféré : Les vieux gréements
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 10 Sep 2022, 14:14 | |
| Merci Yoann _________________ Depuis qu'un vent s'est opposé à moi, je fais voile avec tous les vents... (Nietzsche) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 10 Sep 2022, 17:34 | |
| Merci pour les croquis. Attendu que : - Le plan polonais est plutôt à la française (sans le croisement) - que les hms Diana et Victory c'est pratiquement 1 siècle après - qu'après un essai style Diana je trouve que c'est aussi compliqué à faire - que je trouve le résultat pas terrible (il faut effectivement imbiber le fil de colle pour que la boucle se tienne un peu) Ca restera style français ! _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 10 Sep 2022, 18:04 | |
| Le style français était utilisé aussi donc ça roule | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 18:37 | |
| Bon les bragues sont enfin terminées... J'ai du ajouter une cale avec une poignée en corde comme on en voit sur certains croquis pour que les canons passent dans les sabords (ils sont un peu trop haut à cause de mon lattage et de mes encadrements de sabords). Tant que j'étais chaud j'ai fait les bragues des canons de 4 et vérifié qu'ils rentrent bien dans les sabords : Etape suivante les palans (il y en a 4 fois plus...) avec les enroulements de cordages. Je me suis aussi aperçu que les cordes des mantelets étaient non pas attachées à des crochets comme le fait croire le dessin mais bien à des Knaga (taquets) qu'il va falloir trouver ou réaliser. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 19:08 | |
| Pour les palans de mantelets, si c'est un double on fait une patte d'oie après passe la muraille, pour les grand rue je sais pas d'ailleurs ? "Jean Boudriot v74" | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 19:22 | |
| Sur mon plan c'est plus simple, le taquet est directement à côté du sabord. C'est bien assez compliqué comme ça ! Autre chose, que préférez-vous pour les boulets (hormis le fait qu'un coffre est plus plein) : _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Floyd-Rw Premier maître
Localisation : EPINAL Navire préféré : Les vieux gréements
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 20:03 | |
| Salut Bifidus, Ton idée des plombs de chasse est géniale, je vais aller piller un chasseur de ma connaissance Ton bateau avance super bien et c'est très beau. _________________ Depuis qu'un vent s'est opposé à moi, je fais voile avec tous les vents... (Nietzsche) | |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 20:58 | |
| Bonsoir,
Super boulot et tu avances bien. Pour les boulets, triangle ou coffre, est-ce que ça ne dépend pas de chaque bateau ?
Amicalement georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 21:05 | |
| Ma question c'est surtout chasse (en haut) ou pêche (en bas) !!! _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 21:08 | |
| Si tes couleurs photo sont exactes, je serais plutôt pêche, ça me semble plus près de la réalité, te plus en harmonie avec tes canons
Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 15 Sep 2022, 21:38 | |
| Les plus sombres. .. pêche | |
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kerezou Major
Localisation : 95300 Navire préféré : A voiles
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 16 Sep 2022, 18:03 | |
| Pêche sans hésiter. _________________ Francis
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Mar 20 Sep 2022, 16:34 | |
| Bon à l'unanimité ce sera pêche, ce qui oblige à aplatir les petits plombs fendus un par un ! En attendant atelier tortillons... Je n'étais pas satisfait de mes glènes de palans de la première batterie. Je trouve les enroulements parfaits en galette un peu artificiels, mais finalement rien n'étant vraiment réaliste c'est peut être encore ce qu'il y a de mieux du moins visuellement. En m'inspirant de ce j'avais vu et après quelques essais infructueux j'ai mis au point une machine à tortillons : Tout d'abord le jeu de poulies est préparé à un bout, le tortillon étant effectué à l'autre bout. J'ai vu que certains faisaient des tortillons séparés qui étaient ensuite collés aux cordages. Même si c'est difficile à déceler, je considère que c'est tricher. Ensuite j'ai opéré un trou dans une boite en plastique pour laisser passer un axe en métal (forêt cassé). dans un premier temps j'ai essayé d'enrouler le fil légèrement encollé autour, mais j'ai vite compris qu'il fallait bloquer le départ du fil. J'ai donc coincé le départ du fil entre l'axe et le trou. Net progrès, mais le fil avait tendance à monter par dessus la galette quand on le serrait en tournant. J'ai donc rajouté un couvercle en plastique (rhodoïd épais dont je me suis servi pour faire les carreaux) pour que la galette reste bien plate. J'ai vu des dispositifs plus élaborés mais celui-ci semble fonctionner, il faut juste ne coincer vraiment que l'extrémité du fil pour qu'il se démoule bien et régler la dilution de la colle. Ces petites galettes bouffent quand même 15cm de ficelle ! _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 26 Sep 2022, 13:48 | |
| Pfff... Tous les canons sont en place : Vue de dessus : De la poupe : De côté : Il reste à faire les 24 taquets pour amarrer les cordes des mantelets. Ca a l'air de rien mais les taquets n'ont en fait pas une forme aussi simple et il y en a 24... _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Floyd-Rw Premier maître
Localisation : EPINAL Navire préféré : Les vieux gréements
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 26 Sep 2022, 13:54 | |
| Bonjour Bifidus, Magnifique et quelle finesse. _________________ Depuis qu'un vent s'est opposé à moi, je fais voile avec tous les vents... (Nietzsche) | |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 26 Sep 2022, 19:15 | |
| Bonsoir, Superbe travail, avec un résultat impeccable, de mémoire (à confirmer par les pros) il me semble que cette disposition des cordages existait réellement pour les grandes inspections (mais certes pas au quotidien). Quoiqu'il en soit le résultat est vraiment très beau, Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 26 Sep 2022, 19:41 | |
| Merci pour les encouragements. Je suis loin de la perfection de certaines réalisations, du réalisme d'autres ou de l'exactitude historique, mais ce qui me satisfait c'est l'impression que mon Ingermanland a désormais un style qui lui est propre. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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troyti Maistrancier
Localisation : Vaucluse Navire préféré : la Bounty
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 26 Sep 2022, 20:15 | |
| bonsoir Bifidus superbe réalisation! ça donne envie merci! thierry | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Dim 02 Oct 2022, 20:09 | |
| Fabrication des 24 taquets en proportion du diamètre des cordages à savoir 6mm. Attaches faites dans les règles de l'art (enfin j'espère) Et fin du gréement des canons de 16 : Le gaillard d'avant est bien avancé mais dans l'attente de fil de laiton pour terminer le cloutage j'ai commencé à regarder les choses qui fâchent comme la lisse de pavois. J'ai essayé de teinter le cerisier du kit en noir : Comme on dit "ça le fait pas", aucune comparaison avec l'ébène. Pas la peine de m'être pris la tête sur le château arrière pour mettre ça au premier plan. Le problème c'est que certaines lisses sont courbes et occupent 45cmx3cmx2mm. Pas facile à refaire.. A réfléchir, mais il va falloir prendre une décision. Je dois aussi mettre les drisses dans les seps qui ne seront plus accessibles. Drisses qui d'après le Piouffre pour un maître Bau de 12.5m doivent faire 0.96. Les fils DMC font l'affaire jusqu'à 0.6mm, mais au dessus ca ne fait plus corde, c'est mou. Pour les bragues ce n'était pas très important, mais il va falloir prendre une autre décision concernant les fils à utiliser (ceux du kit ne me plaisent bien entendu pas)... _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Dim 02 Oct 2022, 20:56 | |
| Bonsoir, Quelques détails auxquels il faudra penser sur ton prochain modèle. Concernant tes canons et les glènes des palans. Il faudrait en toute logique que dans ton cas où les canons sont à poste, les glènes des palans de retraites soient bien plus courtes que celles des palans de mise en batterie. Si l'un est tendu, l'autre est détendu et réciproquement . D’ailleurs la position de l’anneau de fixation de ces palans de retraite ne laisse étonnamment que bien peu de longueur pour permettre aux canons de vraiment reculer. Mais bravo quand même pour ce modèle car comme tu dis : - Citation :
- mais ce qui me satisfait c'est l'impression que mon Ingermanland a désormais un style qui lui est propre.
Bernard | |
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kerezou Major
Localisation : 95300 Navire préféré : A voiles
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Dim 02 Oct 2022, 21:05 | |
| Très réussi à mon goût.
Pour les drisses demandes à Fred. _________________ Francis
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Dim 02 Oct 2022, 21:12 | |
| - Citation :
- J'ai essayé de teinter le cerisier du kit en noir
En principe on utilise de l'encre de chine assez épaisse. Les ébénistes du XIXème utilisaient fréquemment ce procédé qui a trompé des multitudes de clients. Et parfois encore maintenant. | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Dim 02 Oct 2022, 21:43 | |
| Oui, on m'avait déjà signalé que les glènes des palans de retraites devaient être plus courtes (en fait probablement pas de glène du tout le canon étant en bout de course). J'ai fait un test avec les canons de 30 et ça ne me plaisait simplement pas. Comme je pense que ces glènes ne sont de toute façon pas réalistes (elles utilisent 16cm de fil, soit 8 m gaspillés alors que 2 m suffiraient largement), un peu plus un peu moins d'arrangement, j'ai choisi ce qui me plaisait... Par contre pour le recul, il y a effectivement un problème de place pour les canons qui sont devant des caillebottis. Poulies + crochet + anneau chacun un peu trop gros sans doute. J'ai hésité à mettre les anneaux à cause de ce problème de place.
Pour la teinte j'ai utilisé de la teinture à bois qui ressemble fort à de l'encre de chine. 3 couches quand même. Le problème est que la texture de ce cerisier ne convient simplement pas. Je vais faire des test avec du poirier teinté. Refaire les pièces à partir de planchettes de poirier peut être une solution.
Concernant les fils de Fred que j'ai utilisé pour le Dos Amigos, ils sont parfaits, mais synthétiques (trop parfaits en somme) et je souhaiterai du coton teinté maison avec ses petites irrégularités. En plus de mon à priori philosophique, le coton est plus facile à travailler (avec le synthétique il faut mettre des points de cyano partout). Pour la simple attache sur les taquets, à chaque demi tout il faudrait mettre un point de cyano alors que la colle blanche sur le coton est beaucoup plus facile à utiliser.
Mais ça reste une possibilité envisagée, rien n'est encore décidé.
Il y a aussi les écoutes de grand voile (15/1344e de maître bau, ça ne s'invente pas !) qui passent dans les clans (enfin si j'ai bien compris) avant d'aller s'amarrer que je dois mettre en place avant de poser la dunette. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 03 Oct 2022, 09:24 | |
| - Citation :
- j'ai utilisé de la teinture à bois qui ressemble fort à de l'encre de chine
L'encre de chine a une texture bien spécifique qui en séchant la rend satinée contrairement aux teintures trop fluides. Franchement la ressemblance avec l'ébène est frappante. C'est vrai que le poirier bien poncé peut être très lisse. Bernard | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Mer 05 Oct 2022, 09:03 | |
| La mèche s'est cassée sur 1cm à l'intérieur du trou du bas qui doit laisser passer la drisse de grand vergue : Quelqu'un a une idée de comment se sortir de là ? _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus | |
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