Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

Salut bifidus.
Il commence à avoir une sacrée gueule !
Et ton boulot et nikel.
Pour se qui est du bois de ses essence et surtout des finitions je te conseille le forum
https://forum.copaindescopeaux.fr

C'est un forum d'ebenistes, le bois et ses surprises ils connaissent.

Philippe.

Bonsoir Bifidus,
Superbes avancées, la préceinte en ébène es vraiment du plus bel effet. Par contre, et c'est un avis, teinter en chêne du poirier.....ba, ça me fait grincer les méninges.
Bien à toi!
Et je garde en réserve l'adresse de Philippe

Je suis très content du rendu de l'ébène, ca valait l'investissement. C'est vraiment plus classieux que du bois peint et finalement ce n'est pas si difficile que ça à travailler (juste il ne faut pas le couper au cutter, mais aucun problème pour poncer, racler ou raboter et on peut le plier raisonnablement).
Il m'en restera assez pour faire le tableau arrière, ca mettra les sculptures en valeur.
Le poirier que j'ai eu pour la coque est vraiment très beau et homogène contrairement à ma commande pour le pont -chez un autre fournisseur- qui va de jaune rosé à cramoisi.
Mais c'est la variété la plus claire couleur peau de bébé. D'où l'idée d'une légère patine un peu plus foncée (histoire de le bronzer un peu), mais bien entendu pas question d'une teinture qui dénature le bois (j'ai aussi peur d'effets indésirables sur des zones où il reste de la colle), je pense que je vais faire des tests, je trouverai toujours à employer la cire, j'ai plusieurs meubles en chêne.

Effectivement il y a un seuillet sous le sabord et sommier au dessus. Ils se retrouvent derrière le bordé ensuite il me semble.
Le poirier se teinte très bien, à la cire je sais pas, j'ai utilisé de l'acrylique beau art transparente pour mon statenjacht.

Ca avance doucement mais surement.

Début du cloutage des préceintes, tout le monde est content de ne plus être dans la poussière noire. J'ai investi dans une petite pince coupante "à raz" faite pour les composants électronique pour scalper les cure-dents.



J'ai commencé à réfléchir à la mise en place du tableau arrière et des bouteilles...

Bien le bonsoir Bifidus,
Punaise, le rendu est terrible!!! Tes clous  sur l'ébène amènent vraiment quelque chose en plus. Je ne sais pas où tu en es dans la décision de teinter ton poirier, mais je trouve que pour le moment, ça fonctionne vraiment très bien comme cela.
Belle continuation!!

L'ébene apporte vraiment un plus esthétique.

Bravo aussi pour le reste.

Merci, je suis aussi content du rendu, c'est dans la "charte graphique" bois/noir/doré. J'ai fait volontairement des trous un peu plus gros de 0.8mm au lieu des 0.6mm à l'échelle.
Je trouve que le fait d'avoir biseauté les préceintes pour bien différencier les planches est assez esthétique, j'aurais du le faire pour tout le pavois, ce sera pour la prochaine fois.
Je vais devoir retourner la coque une dernière fois pour le bordé du tableau arrière et je vais refaire des essais de cloutage de la coque avec les cure-dents ainsi que des essais de cires avec une teinte ou pas (je pense que je peux le cirer jusqu'aux préceintes).
Il va falloir continuer dans la même veine en faisant le tableau arrière et les bouteilles en ébène, c'est pas gagné.

C'est chouette .. j'aime bien aussi la teinte un peu chaude. La différence de niveau entre les sabords et les préceintes est bien visible sur la photo.
Je suis pas un fan du doré je préfère l'ocre jaune ou Naples. Si tu fais un style arsenal le buis c'est bien se sont les trois bois utilisés (poirier, ébène, buis)
Tu avais pris Les carvings sont en buis non ?

Oui, les sculptures sont en buis. 
Il est effectivement possible que je laisse poirier/ébène/buis tel quel sans toucher à rien, il faut que je vois sur pied comment ca rend.

Je trouve le résultat très esthétique.
C'est une très belle coque.
Bravo et bonne continuation

Ce sont vraiment des cures-dents que tu as utilisé pour le cloutage ? On dirait du fil acier

Oui, ce sont de simples cure-dents en bambou... je viens à l'instant d'en racheter 1000 à la foir-fouille du super marché pour 2 euros !
Sur fond noir on dirait effectivement du fil de laiton, mais c'est beaucoup plus facile à installer (pas de colle, on enfonce, on coupe à raz et on appuie un peu dessus). De plus un léger ponçage atténuera le côté trop brillant ce qui n'est pas possible avec le laiton.

Ah super ! Effectivement plus simple à mettre en place que le laiton. Quel modèle de pince as tu acheté pour cette coupe "a ras" ?

J'ai trouvé la facom vraiment trop chère et je me méfie des premiers prix...
Dans l'intermédiaire j'ai trouvé :
KNIPEX Electronic Super Knips (125 mm) 78 61 125

Super merci ! Satisfait de ton achat au niveau de la coupe ?

J'ai fait des essais de cire, il n'y a pas une différence énorme, je penche plutôt pour le chêne moyen qui enlève juste un peu de coloration rose par rapport à l'incolore (on ne peut pas dire que ca teinte vraiment), mais je vais encore faire des test sous le dessous de la coque.

J'ai aussi essayé de clouter la coque aux cure dents à la place du wengé, ca rend nettement mieux, je me laisse le temps de la réflexion pour décider si je cloute ou pas tant que la coque est à l'envers.

En attendant avancée au niveau de la poupe :



Il reste à faire un ponçage fin et le cloutage mais l'essentiel est en place.

J'ai descendu un peu les bouteilles pour qu'elles arrivent au niveau du tableau arrière l'agencement exact n'étant pas très clair, c'est ce qui m'a semblé le plus logique.



Je suppose qu'il y avait une évacuation directe et que je dois prolonger le trou qui est au niveau de la plate forme ?

 Superbe ta coque ! Très beau travail !
Bonne continuation

Bonsoir,
+1 avec Marc, très beau travail, tu n'as pas fini si tu décide de clouter toute la coque

Amicalement Georges

Le passage du gouvernail il faut agrandir ?
L'évacuation ?  

Normalement le bordé de la coque est par dessus celui de poupe (je pensais que c'était courbé ). Tu as fais un calfa apparemment en plus ?
J'ai un doute pour le bordé sous les bouteilles attention à la suite avec les décorations (enfin Difficile à dire vu d'ici  )

Pour le gouvernail j'ai suivi le dessin sur le contre plaqué mais il y a une pièce pour le passage du gouvernail qui est effectivement plus grande. Je ne sais pas si elle va par dessus le bordé (facile) ou si elle est incrustée dedans (plus embêtant).

Je n'ai pas pensé à l'ordre des bordés, j'ai fait au plus simple.

Il y a pratiquement une chaise percée sur le plan en O6 et O7, faut-il percer le trou en ligne directe au travers de la coque ?



Pour le calfatage c'est une fantaisie purement décorative que j'assume.

Pour le bordé des bouteilles il faut que je choisisse si je le fais horizontalement ou verticalement (je ne vois pas trop ce que j'aurais pu faire d'autre pour le moment). Je pense que ca doit être horizontal, mais ca risque d'être difficile de suivre la courbure sans aucun appui pour bien serrer (j'ai du poser le contre plaqué pourtant très fin à la cyano).

Oui, je vais regarder ce que donne la sculpture qui va dessus.

Pour la poupe j'ai étais surpris du calfa car il y en pas sur la coque mais pas grave.. pour l'ordre on commence d'abord par border la poupe, tu ponces les bords et ensuite la coque ... C'est facile aussi    mais on verra pas grand chose avec les décorations.

Le trou pour le caca il faut percer vers le bas (vérifier avec les décorations) tu peux faire un peu de biais. C'était peut être recouvert avec du plomb ou du cuir

Le gouvernail cela dépend si la tête rentre dans la voute ou si c'est la barre horizontal qui rentre dans la poupe.

C'est pas le sens des bordés des bouteilles qui me fait douter mais le décalage avec la voute, j'aurais plutôt vu le cul des bouteilles dans le prolongement de la voute ...

Pour les bouteilles le doute est surtout sur le haut. Le positionnement prévu par le kit (que je ne regarde plus beaucoup) est celui du contre-plaqué. Il arrive en fait quelques mm plus haut que la voute. Je l'ai justement baissé un peu pour que ce soit dans le prolongement (le petit gap sur la photo entre le contre-plaqué et le bordé) de la voute.
Sur les modèles où on voit comment c'est fait ca semble dans le prolongement. Ca n'a de toute façon pas grande importance.
Je vais agrandir un peu le trou du gouvernail mais je pense qu'il n'y a que la barre qui rentre dans la poupe. Pas certain que je rajoute la pièce prévue à cet effet, je verrai ce que ca donne avec les déco.

Après avoir positionné les sculptures j'ai vraiment bien fait de ne pas laisser le petit décrochage entre la voute et les bouteilles car elles sont à cheval sur les deux.

Comme je le redoutais j'ai eu beaucoup de mal à plaquer le côté bombé avec les lattes de 1.2mm.
D'abord une cure d'amaigrissement à 0.8mm puis tenir la latte à la main 10mn que la colle prenne mais souvent ca ne prend pas (ca reste pateux), parfois collé en 2 parties, parfois avec un peu de cyano, parfois en laissant de la longueur, parfois pas. Les dernières avec la courbure taillée à partir de deux lattes collées...



Pour l'autre côté rien n'y fait. J'ai mis 2h pour faire tenir ce seul morceaux après une dizaine de tentatives j'ai enfin trouvé la solution qui consistait à faire un sillon dans le bordé pour incruster la latte dedans ce qui permettait de la courber (la cyano casse sous l'effort), puis mettre le serre joint en équilibre précaire (les punaises ne servent pratiquement à rien).



Je suis un peu perplexe devant la suite à donner aux opérations mais j'en ai un peu assez d'avoir le bateau à l'envers en équilibre précaire sur deux piles de livres (j'ai encore cassé un barrot) et de la poussière noire.

Après avoir tracé au crayon la moitié des clous sur un coté de la coque avec la ferme intention de percer, j'ai fini par les effacer, décidément le cloutage de l'intégralité ne m'emballe pas.
J'ai testé les deux cires et si je penche plutôt pour le chêne au niveau couleur ca laisse vraiment des traces sales au niveau des jointures, ce sera donc la cire incolore.



Je pense cirer ce qui ne sera pas faisable avec le bateau à l'endroit avant de le remettre définitivement sur son berceau.

L'incolore est sur le dessus ? (de la photo)

Oui

Salut bifidus.
Pourquoi vouloir teinter avec de la cire, perso j'ai toujours trouvé le résultat aléatoire et le rendu sale.
Tu devrais faire des essais avec des teintes, les frères Norin ont des teinte à l'eau de grande qualité .

Philippe.

Oui, je découvre effectivement la cire teintée ca fait sale, ca restera nature.

J'ai aménagé les toilettes en faisant un placage sommaire puisque la fenêtre donne dessus; peut être faut-il ajouter un seau ou c'était le genre de chose complètement superflue (l'époque se méfiait de l'eau) ? . Au passage il y avait un gros renfort en bois qui passait au milieu, je lui ai fait un sort pour dégager l'ouverture. Les ajustements chinois si précis jusqu'à présent commencent à montrer leurs limites.



Pour le reste je suis passablement dans le flou... J'ai fait les encadrements des sabords de la batterie basse et même si ca aurait du normalement être sous le bordage, ca fait quand même plus net que la batterie du pont principal qui n'est pas encore faite.



Je monte péniblement les bouteilles en ajustant la forme en ajoutant des épaisseurs puis en collant péniblement les planches encastrées dans le bordé.
Je suis complètement perplexe quand à l'intégration des fenêtres qui sont jolies mais sur du bois de 0.6mm qui fera très bizarre au milieu des grosses planches en ébène. Peut-être tricher un peu et peindre en noir ?
Pareil pour les encadrements du tableau et le balcon, faut-il les faire en buis comme les sculptures et les colonnettes ? faut-il des baguettes arrondies ? au tarabiscot ? Quid de la porte ? Le kit ne prévoit que des placages pas vilains en eux mêmes mais qui ne vont pas avec ce que j'essaie de faire.

Beaucoup de questions sans réponse pour le moment.

Il y a pas d'encadrement de sabord il me semble sauf en retrait du bordage pour un kit ou le sabord fermé va s'appuyer.
Normalement l'encadrement fenêtre est blanc. Moulures etc jaune donc buis, l'ensemble noire possible.
Le sceau pourquoi pas si le commis nettoie le WC.

Quelques exemples de V74


J.Boudriot

Sabord brut sans encadrement:



Avec encadrement :



J'aurais du faire cet encadrement avant le second bordé, mais c'est quand même mieux que de laisser la structure apparente.

Pour la construction du château arrière voilà ce que donnent les fenêtres du kit :
 

Pas facile à intégrer... Je souhaiterai aussi garder la transparence avec la vue sur l'intérieur et pas le plaquer sur fond noir...

Pour les bordures horizontales il n'y a aucune indication ni pièce prévue. Le plan mentionne juste "wood line" c'est d'ailleurs pratiquement le seul mot traduit du plan.
La bordure qui supporte les colonnes du balcon doit faire au moins 6mm de large (on ne le voit pas sur les plans mais il faut bien que les colonnes tiennent) et 4 de haut avec une moulure.

faut-Il des baguettes de buis de 6x5 et un tarabiscot pour faire les moulures ou un collages de 3 baguettes de 6x2 pour faire une espèce de moulure ?

Beaucoup de questions...

Bonsoir,
C'est vrai que c'est mieux avec les sabords encadrés, mais ne t'est-il pas possible de le poser contre la face interne de ton deuxième bordé?

Amicalement Georges

C'est sur c'est mieux .. C'est la partie avec mi preceinte qui me turlupine


Pas évident à faire tout ça ..
Effectivement tu vas avoir du rattrapage à faire.
Les montants coller 3 baguettes ou l'autre tu fais comme tu le sens tant que ça marche. Le kit prévoit juste une décoration entre les fenêtres je crois.

Quand on connait la construction réelle il aurait effectivement fallu encadrer les sabords (et la photo brute est loin d'être la pire, sur certains il y avait carrément des vides) avant de faire le bordé (ce n'est maintenant plus possible). J'ai été négligent en repoussant le problème et je n'ai vu que récemment comment les sabords étaient intégrés dans la réalité.

Après honnêtement même au niveau des préceintes pour qui n'est pas spécialiste de la construction navale du XVIIIe ça peut passer pour un raffinement volontaire...

A la réflexion je pense que je vais faire les bordures en collant 3 lattes de poirier un peu épaisses de 1.4mm décalées et en arrondissant les bords.
Je vais abandonner complètement le système d'encoches des fenêtres pour les positionner plus précisément et pouvoir les recouvrir au même niveau que le reste.

Il faut que je regarde bien que les décorations puissent toutes aller à leur place. Peut être mettre les décos d'origine en plastique avec du scotch double face en attendant de les remplacer par les vraies quand le gros œuvre sera terminé (beaucoup trop salissant pour le moment).

Les premières fenêtres sont posées :




Les carreaux ont déjà besoin d'un bon nettoyage :



D'un côté les bouteilles sont loin d'être parfaites mais de l'autre ca fait assez réaliste avec de vraies planches, des fenêtres et des vitres, pas un tableau peint. Une fois les sculptures posées je pense qu'on ne fera plus attention aux irrégularités.



Le prochain étage des bouteilles est fait de planches arrondies qui se superposent et se rétrécissent qu'il va falloir tailler une à une. Franchement l'ébène pour les préceintes ca n'a posé aucun problème, mais pour ce genre de travail c'est vraiment assez pénible..