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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2022, 19:43

Bonsoir à tous,
Pas de grosse avancée actuellement par manque de bois, le vendeur est parti en vacances jusqu'à début décembre.

En attendant, j'ai un peu peaufiné les tracées et le système pour faire le montage. 
 
 J'ai fini tous les tracés dans photoshop  que je connais, à une définition de 600 dpi et un trait de 1 pixel , soit le trait à .0.04 mm très nettement au delà de la précision que je pourrais obtenir sur la maquette. 
Fonction de la demande du découpeur laser, il me sera facile d'importer le fichier dans illustrator et de le vectoriser  si besoin. 

Deux trois photos du résultat, j'ai colorisé pour que ce soit lisible .

 Les parties sombres sont les couples tel que je les veux, la grande partie claire, le système pour monter la coque (quille en l'air) me donnant à la fois la tonture du pont et l'alignement car toutes ces parties font exactement la même taille au pixel près. Je n'aurai qu'à faire une "boite" pour avoir un bon alignement.
Les petites parties gris clair vont me permettre de monter les pavois, je pense doubler toute la zone des pavois avec une plaque d'un seul tenant en 0.5 mm d'épaisseur, pré-peinte, puis coller les virures entre elles et à cette plaque, avant d'enlever les supports, ce qui devrait me donner une bonne forme 

les renforts sous le pont ne sont pas rectilignes mais suivent la tonture, il vont s'encastrer dans les couples , ce qui devrait me donner une grande rigidité de la coque.
 Sur le papier, la régularité y est avec une marge d'erreur de 0.1 mm, qu'en sera-t-il dans la réalité Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Detrem10

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Plaque10



Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Plaque11

 Je pense que ca devrait aller. J'ai toutefois une hésitation en ce qui concerne la quille, j'ai l'impression qu'elle est un peu fine au niveau du couple 20 . le plan horizontal de la quille correspond aux ouvertures des couples et se situe au niveau du plancher des cabines. 

Pour vous donner une idée de la taille, les plaques font 1000mmX380 mm. Ceci est un tracé réduit à 1500 pixels pour publication , l'original fait 25000 pixels par 9000.

Si des choses vous paraissent curieuses ou un peu tordues, je prends avec plaisir toutes les critiques, ce n'était pas facile de partir de ce plan pour en tirer une structure viable.

Bonne soirée 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 00:00

bonsoir Geo
Si tu vectorise tes fichier PS dans Ai tu n aura pas de belle courbe de Bézier ! Illustrator interprète les pixels pour en faire un ligne qui ne reste pas égale partout c'est plus le style croquis
Dans ce style la

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Canon_11

cette réalisation n est pas de moi, je n ai pas d exemple personnel a te montrer car on ne fait rarement de vectorisation d un jpeg et encore moins pour une découpe laser, je pense que tu es bon pour tout redessiner dans illustrator
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Bernard Huc
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 08:33

Alain,
l'exemple du canon que tu montres n'est pas de la vectorisation mais c'est un mode de rendu de type sketch présent dans C4D. C'est un calcul direct du programme à partir du modèle 3D :

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Canon211

La vectorisation à partir de bitmap fonctionnait dans Illustrator ou Corel Draw il y a bien longtemps.
Effectivement les résultats n'étaient pas toujours très propre. Mais je suppose qu'aujourd'hui les résultats doivent être meilleurs ?
Surtout sur des dessins à plat comme ceux de Geo.

Bernard


Dernière édition par Bernard Huc le Jeu 01 Déc 2022, 08:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 08:38

Surement Bernard
J ai mis cet exemple qui est très proche du résultat obtenus par une vectorisation AI, il est vrai que je n ai qu une vieille version, ils ont effectivement peut être fait des progrès, mais seront ils suffisant pour une découpe laser,  question ? Ca ne vaudra jamais un bon trace en courbe de Bézier
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Bernard Huc
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 08:41

Citation :
mais seront ils suffisant pour une découpe laser,  question 

On peut effectivement en douter, mais qui sait avec les progrès .
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 12:18

Bonjour,
Je suis en partie d'accord avec ce que vous dite. Rien à redire au plan théorique, c'est tout à fait exact je l'ai déjà testé.

Dans la réalité, ce qui m'intéresse le plus, c'est la justesse de lignes droites d'encastrement dans les couples, et la cohérence de leur positionnement d'un couple sur l'autre sur toute la longueur du bateau

 En ce qui concerne les courbes des couples, ne pas perdre de vue que la première chose à faire, une fois le montage effectué, c'est de prendre une lime (papier de verrre.......) pour équerrer les couples avec une quantité de matière enlevée proche du demi mm voir 1 mm; donc la précision au 1/10 n'a pas forcement une grande importance . De plus je vectorise à partir d'un schéma (pas celui que j'ai montré)  qui est fait au trait de 1 pixel (en 600 dpi) ce qui laisse peu de place à l'interprétation du logiciel 

Quoi qu'il en soit, dès que j'ai le contre plaqué, je vais voir avec celui qui va faire.


Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 14:03

Salut Georges,
Je n'ai pas grand chose à dire sur tes tracés, mais je me pose une question : pourquoi tu ne traces pas en vectoriel justement pour t'éviter des approximations à la découpe ?
Photoshop t'offre la possibilité de faire justement des calques comme Illustrator et pouvoir les enregistrer comme tels. Adobe a toujours prévu les passerelles entre ses softs.
Regarde bien tes outils, tu verras celui pour créer du vectoriel sur des calques de tracés. 😊

_________________
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 14:21

Bonjour Gilles, 
 La réponse est simple pour moi, je travaille en multi calque depuis des années sur Photoshop  et les schémas que j'ai fait possèdent au moins 70 à 80 calques chacun, certains liés, d'autre non, de plus avec la fonction de duplication de calque, j'ai un double précis au pixel près (0.04 mm) et surtout à la même place et je suis très à l'aise pour jongler avec ça dans photoshop. Le transfert du fichier total (25000 X 9000 pixels) dans Illustrator une fois tout en place  va surtout me faire perdre un peu de définition (0.1 à 0.2 mm) dans les courbes, que je poncerai de toute manière bien au delà de la marge d'erreur du transfert. Donc pourquoi utiliser un outil que je ne maitrise pas quand j'en ai un que je maitrise sans problèmes. Si j'avais été doué sur Illustrator, j'aurais vraisemblablement fait différemment mais ma courbe d'apprentissage dans Illustrator est voisine de zéro

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 14:22

Effectivement George le seul travail de découpe laser auquel j ai participé était un trace pour des engrenage pas la possibilité de poncer il fallait que ça s emboite tiptop, tu pourra rectifier le tir avec quelque coup de rabot
Ekis n’étant pas un toshop performeur et en vue de m améliorer saurais tu préciser l outil que tu emploi pour du vectoriel dans photoshop, je n ai qu une vieille version avant la CC -, il y a donc plein d outil que je n ai pas ce serait intéressant de voir ce qu Adobe a trouvé Wink
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyJeu 01 Déc 2022, 15:07

Allan

* Il existe dans photoshop un outil "plume" qui te permet de travailler  soit en "libre" soit en courbe pour avoir de courbes de Bezier avec ajout ou suppression de points d'ancrage, mais c'est un outil que n'apprecie que moyennement au niveau de sa souplesse d'utilisation ( Photoshop 2023). Je l'ai toutefois utilise en superposition pour dessiner les courbures de la coque, mais pas pour le trace final.

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 01:23

Bonsoir à tous, 

Après bien des hésitations, réflexions...... voyage et prise de tête, j'ai enfin commencé les découpes du Germania. 
1° réflexion  si je fais du scratch, c'est pas pour faire faire le boulot par une tierce personne. Donc je change mon fusil d'épaule. Une fois la première commande de cp arrivée, grosse déception, j'ai pratiquement le même à casto = nouvelle commande en 5 plis 5mm  Le bois arrivé satisfaisant (sans plus)  il est temps d'imprimer sur feuilles adhésives toute la structure de la coque, couples quille et renforts , 
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_110

positionnement de l'ensemble des structures sur le bois 
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger210

achat d'une scie à chantourner correcte (sans exagération) et premiers essais
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_310

Les résultats sont très convenables yapluka y aller  et faire toutes les découpes en série , puis vérifier les bon alignements 

 pour cela je dois pouvoir insérer au niveau de la quille et des renforts sous le pont, des baguettes da la bonne largeur sur des couples serrésGoélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 _ger_510Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 _ger_710
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_610


une vue interne permet de mieux comprendre pour les renfortsGoélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 _ger1111


la structure rajoutée sous les couples a deux intérêts 
étant strictement de la même largeur, en les bloquant entre deux tasseaux droit, ma structure sera droite  quelquesoit la déformation (légère ) de la quille 
 Une fois posées sur une planche platte, elles me donnent la tonture exacte de la coque 

Après quelques séances de découpe j'arrive enfin au bout 
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger410

Il reste à décoller le papier adhésif, vérifier chaque emboitement , ils se font à frottement ferme mais sans trop 

et enfin 1° montage à blanc pour vérifier s'il n'y a pas eu trop d'erreurs de conception, et à première vue ça marche 

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger810

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger710

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger910

 l'étape suivante sera de faire le chantier en montant une plaque de bois sur laquelle je vais fixer (visser) mes traverses basses, en respectant l'écartement et le parallélisme puis tout remonter comme ça en fixant avec une colle à prise lente.Puis , étape suivante, remplir l'ensemble des espaces entre les couples avec des planches de balsa
Cette étape terminée, viendra le temps de l'équerrage  de cette coque, qui me permettra de corriger les légers défauts au niveau des couple 
IL sera alors temps de s'attaquer au bordé, je pense en acajou de 2X5 mais il y a pas mal de boulot avant 

En revanche, je dois avouer que c'est passionnant de partir d'un bout de papier plutôt que d'un Kit

J'avance doucement, mais j'avance 

Bonne soirée 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 08:29

Super ca prend forme beau travail Bien
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 08:36

Bonjour Georges ,
Très beau début de chantier , les photos parlent d’elles-mêmes, précision , propreté et bravo pour l’ordre de ce chantier même le tableau d’outillage fait rêver .
Je m’installe au premier rang pour suivre ta construction.
Hubert

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 09:00

Hi Georges, si ce n'était pas du bois, je dirais que c'est nickel. Bon, je n'ai pas tout pigé la partie CAO m'enfin, dès les premiers copeaux, ce sujet est exaltant.
Vu le texte et les clichés, je pense que tu dois passer autant de temps à rapporter que faire le job. Pas facile de commenter, d'autant que tout semble parfaitement maîtrisé.
Dans l'attente de découvrir le chantier bounce

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Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 09:57

Salut Georges,

Tout cela laisse augurer un petit bijou.

Prends place! je suis

Amitiés

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 10:38

Bonjour
Voila un beau début de chantier.
Tout à été pensé et la conception est très bien maitrisée.
Un exemple de construction à suivre attentivement.

_________________
Jean-Claude




La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède.
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyLun 06 Fév 2023, 13:57

Bonjour, 
Merci à vous tous pour vos commentaires, souhaitons que la suite fonctionne comme je voudrais . Je pense que l'équerrage et surtout la fluidité de la coque vont être un challenge au vu du peu d'infos que j'avais. 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMar 07 Fév 2023, 08:47

Bonjour Georges,
Un simple petite message pour te dire que c'est une très très belle amorce de ton chantier. Tes découpes sont vraiment  propres et il se dégage déjà un certain esthétisme.
Sacrée bestiole que tu es en train de nous faire sourire
Belle suite à toi!!!
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMar 07 Fév 2023, 10:59

Bonjour Georges,
Très bon début. Ça a du bon la scie à chantourner. Il n'y a pas ce satané brûlé à retirer et la découpe est bien perpendiculaire.
Bon courage pour la suite mais je n'ai aucun doute sur la réussite de ce projet.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMar 07 Fév 2023, 12:09

Ça semble tout fragile comme ça sourire
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2023, 07:45

Bonjour Georges,

On dirait une squelette de Brontosaure ( sans la tête)  Razz

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2023, 07:56

Bonjour Georges,
+1 avec Floyd, si on n’y prête pas attention on pourrait se croire dans Jurassic Park
Mais blague mise à part, c’est très malin la conception de tes couples, et chapeau car tout est très proprement réalisé !

_________________
Les petits bateaux de Padou

A vaincre sans baril, on triomphe sans boire !
(Le Cidre - Acte III / Scène 4)
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2023, 10:10

bonjour à tous, 
 Pas de très grosse avancée, juste la mise en chantier 

l'idée est de bloquer les supports entre deux liteaux bien droits le premier est cloué sur le chantier, dressé par une règle,puis pose du squelette et mise en place du second, également cloué. 

Après avoir juste fixé un seul des couples, vérification de la rectitude de la quille 
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_1210

Je suis absolument rectiligne par rapport au rayon laser, donc OK . 
Je suis bon dans le sens transversal , les renforts mis en place et la quille font que je suis bon dans le sens longitudinal 
Maintenant il faut fixer chaque support, plaqué contre le plan de travail et positionné avec une équerre (voir le dernier couple en bas non fixé. 

Cette étape va me positionner les couples dans le sens vertical de façon précise ce qui me permettra d'avoir la tonture voulue pour la coque. En efet je n'ai aucune confiance  sur la précision de buttées de rainures, tant sur la quille que sur les couples, et d'ailleurs j'ai laissé environ 2-3mm de jeu pour ne pas être gênéGoélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_1310Chaque support de couple est positionné à l'équerre et cloué à ses deux extrémités pour tout stabiliser  Les renforts sous le pont sont collés et j'ai une coque d'une parfaite rigidité 
Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_1410

Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Ger_1510

Je vais maintenant commencer l'équerrage des couples pour obtenir une bonne fluidité de la coque,  puis faire le plancher de la zone d'habitation et enfin poser entre les couples du balsa qui me donnera une grande stabilité de la coque et me permettra de corriger les petits défauts de fluidité.
Il ne faut pas perdre de vue que le plan disponible me donnait une idée de la position des couples à 4-5 mm près ce qui est énorme 

Voilà pour aujourd'hui

Bonne journée

amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2023, 10:23

La méthode pour avoir une bonne géométrie est parfaite. Ça augure une superbe coque ! Mais je n'ai aucun doute... 😎👍

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Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Tete50px-56522c4 Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 Signature2022-5941241
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MessageSujet: Re: Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31   Goélette Germania Nova [scratch 1/45°] de Geo 31 - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2023, 10:28

Rien à dire sur la méthode.
Ce sera parfait.
La coque sera parfaite.

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