| Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus | |
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Auteur | Message |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Mer 12 Oct 2022, 07:39 | |
| Oui, c'est beaucoup plus logique... Je peux encore modifier, je vais essayer de trouver des montages similaires pour voir si c'est une erreur sur le plan.
Je ne suis pas très bricoleur, mais la machine est franchement facile à construire. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 13 Oct 2022, 19:36 | |
| J'ai modifié le passage de l'écoute, plan ou pas plan ça choquait le bon sens. Installation des caliornes de drisse avec la fameuse poulie (qui a pris un bain chêne foncé au passage, sur la photo ça donne un chocolat pas forcément très heureux mais en réalité ça rend pas mal) Pour le grand mat ça n'a pas posé de problème, le sep étant passé au travers du caillebottis pour être collé sur le pont inférieur. Mais pour misaine, la poulie ne passant pas par l'ouverture du caillebottis et le sep étant fixé sur le pont inférieur il faut faire des acrobaties pour installer le cordage au travers du gaillard avant de fixer ce dernier pour pouvoir profiter d'un peu plus de place (la photo écrase la distance, mais le sep est assez difficile d'accès en bout de pince). Il est désaxé pour pouvoir laisser passer l'étai, j'ai mis l'attache sur le côté qui laissait le plus de place mais je ne suis pas certain que ce soit suffisant. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Fred P. Major
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 14 Oct 2022, 10:29 | |
| Bonjour, Concernant les cordages, ta machine reproduit le principe des machines du XVIIe et XVIIIe siècle comme par exemple la corderie royale de Rochefort. Le principal inconvénient est la place nécessaire pour commettre un cordage de longueur raisonnable. A l'époque les cordages mesuraient une encablure, soit 200m environ. C'est pour ça que la corderie mesure plus de 200m Normalement il faudrait utiliser un toupin qui permet de mieux contrôler le régularité du pas de ton cordage final. Le commetage se fait dans ce cas d'un bout à l'autre, en commençant par le côté que tu as débloqué, et non pas en commençant pas le milieu du cordage. Mais le résultat que tu obtiens et bon. Si tu ne peux pas mettre d'âme, je ne te conseille pas de tenter de fabriquer des cordages à 4 torons car sans âme, il ne seront pas satisfaisants. Au lieu d'obtenir on cordage bien rond, il va "s'écrouler" et aura une section en forme de losange. Amitiés. Fred _________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 14 Oct 2022, 12:27 | |
| Fred, merci pour ces précisions. Bien que sacrifiant à la modernité par l'emploi du tournevis électrique, je dois dire que je trouve satisfaisant de faire les cordages un par un sur le principe de l'époque. Si je manque cruellement de place je dispose d'une "corderie royale" de 10m sur ma terrasse soit à l'échelle 500m, plus que Colbert n'aurait jamais rêvé. Si j'ai bien compris le principe du toupin, son avantage est qu'il fonctionne normalement en une seule passe : les fils s'entortillent individuellement avant le toupin puis se commettent dans l'autre sens après. Si on ne peut pas tourner les deux bouts simultanément on peut bien entendu le faire en deux passes. Concernant la régularité je pense qu'on ne peut pas comparer des torons de chanvre grossier et nos fils en polyester ou coton peigné. Les fils que j'obtiens sont tout à fait réguliers, le toupin n'est définitivement pas indispensable à notre échelle. Je ne trouvais déjà pas d'intérêt à faire des aussières avec 4 torons au lieu de 3, avec ce que tu me dis je ne vais même pas essayer (changer de disque nécessite de défaire des vis en plastique avec une cle allen dont la taille US n'existe pas en France qui bloquent des boulons en métal, tout pour que ca se déglingue si on y touche trop). Je ne sais plus quels sont les cordages qui doivent normalement avoir absolument une âme. je ferai un essai à 4 torons uniquement à ce moment avec un dispositif pour tendre le fil de laiton au milieu en essayant de démarrer le commettage à la main autour du câble. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 14 Oct 2022, 12:50 | |
| Sur d'autres navires de cette époque il y a seulement un trou.. Mais comme ça je pense que c'est bon. "Alexander shumeiko" | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Mar 18 Oct 2022, 12:43 | |
| Installation du gaillard d'avant sous la supervision de Casanova : Et du gaillard d'arrière sous le poids de Saint Simon : L'éclairage passe sous le gaillard : Bon de jour c'est pas terrible... Et remonte dans les appartements du pacha : Le point de la situation : Il va maintenant falloir finaliser le haut des pavois au niveau du gaillard d'arrière. Les sculptures vont probablement rester en buis apparent, mais bien entendu pas question de bleu ciel. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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allan16 Second Maître
Localisation : Belgique Navire préféré : La Belle Poule
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Mar 18 Oct 2022, 12:56 | |
| Super boulot, j'en apprécie tous les détails, quelle minutie, un grand bravo | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 20 Oct 2022, 10:17 | |
| L'installation de ces élégants escaliers art déco m'a obligé à démonter deux parcs à boulets... C'est le problème de travailler avec deux plans qui sont parfois en contradiction. La barre à roue en laiton bruni fait un peu bizarre (mais ca reste dans le contraste bois/noir), ca peut se changer mais celles que j'ai vu en bois manquent de finesse à mon goût. Je suis hésitant pour le lattage de la dunette, faut-il calfater comme pour les ponts ou ne pas calfater comme pour le bordage ? Petite avancée dans la réflexion pour le haut du pavois avec le tracé de la ligne de séparation (après démontage des pitons de brague posés trop tôt) : Les décos en buis seront sur fond noir pour ressortir donc le dessus de la ligne sera en ébène. Je pense ajouter une moulure de 3mm en buis au dessous. Soit cette moulure est au dessus de la ligne avec les décos posées dessus et arrive au niveau du plat bord de la Grand rue (ç'est ce qui se rapproche du plan mais la jonction buis/ébène sur le même niveau risque de faire bizarre), soit elle est au dessous de la ligne, passe au dessous du plat bord et se prolonge sur toute la coque avec les décos qui ne sont plus posées au dessus mais centrées sur fond noir. Ca m'a l'air plus logique. En tout cas je vais encore manquer de poirier clair pour terminer le vaigrage et la dunette, de buis pour les moulures et d'ébène pour le haut du pavois. J'espère que ce sera la dernière commande... _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Jeu 20 Oct 2022, 12:57 | |
| Les ponts sup sont calfatés Sur d'autres modèles la moulure est noire et prolonge le plat bord. Mais il y a plein de façon de faire, dans le même style il faut regarder les modèles anglais du début 17 eme ou même le Victory 1765. Je verrai moulure buis sous le plat bord avec un retour noir sur celui ci | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 22 Oct 2022, 08:52 | |
| On calfatera donc la dunette avec un léger brochetage. J'ai déjà regardé le Victory, la partie noire sera dans le prolongement du plat bord avec une baguette en buis mouluré (enfin je vais essayer) qui court en dessous tout le long de la coque. En attendant le bois pour terminer le gros œuvre et après une nouvelle inspection -ça commence à devenir limite- j'avance un peu les aménagements. J'ai pendu la cloche. Le kit fournissait de magnifiques colonnettes en plastique gris que j'ai remplacé par des colonnettes en buis, mais je me retrouvais quand même avec 3 bois de couleurs très différentes pour la rambarde. J'ai tout teinté en chêne foncé, comme les poulies et les affûts de canon. Je ne suis que moyennement satisfait. J'ai vainement cherché ou caser le dernier escalier je pense qu'en fait c'est celui qui est entre le pont de batterie et le pont principal, totalement invisible et dont l'ouverture n'est pas prévue (il y a pas mal de trucs bizarres dans le kit). J'ai aussi cherché à caser 4 colonnettes mystérieuses dont j'ai finalement découvert la fonction dans le plan polonais. Bon en fait il en faudrait 6, même si pour les deux du bas peu visibles on peut mettre une baguette. ce qui m'embête plus c'est que si ces colonnes ont bien la forme du plan elles me semblent monstrueuses. Si le temple avait eu les mêmes il serait sans doute toujours debout. Je vais peut être essayer d'en faire 6 plus minces en insérant une baguette ronde dans des bagues venant d'une baguette plus large. Pour le pied il me semble bizarre de les coller à moitié sur le caillebottis... Peut être un pied carré avec une entaille dans le caillebottis l'insérer. Pour les liaisons j'hésite entre du bois ou de la corde... _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 22 Oct 2022, 09:26 | |
| Bonjour Bifidus, Absolument superbe !!! (je parle du chat bien sur je suis jaloux) Cela dit ton vaisseau est de toute première classe aussi. Pour ce qui est des rampes de l'escalier, vu qu'on se trouve côté officiers c'était tout de même assez décoré, donc je ne partirais pas sur de la corde. Bonne suite. _________________ Labor omnia vincit
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 22 Oct 2022, 18:59 | |
| La moulure je l'aurais vu sous le plat bord faire le long du navire. Et un retour noir ou un bloc sculpté ou les deux pour le plat bord? | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 29 Oct 2022, 18:47 | |
| Pas mal travaillé mais peu d'avancées visibles. Tout d'abord je vous présente chat 2 qui est très différent de chat 1. Si chat 1 monte dans le vaisseau pour assurer son statut de dominant chat 2 qui est très joueur fait désormais une fixette sur la poulie de drisse... Heureusement que le sep est bien arrimé parce que le monstre tire de toutes ses forces. La moulure qui court sur toute la coque est en place ainsi que la partie haute du pavois. J'ai l'impression d'avoir fait l'encadrement des sabords un nombre incalculable de fois... La moulure est tarabiscotée sobre. Le buis fait bizarre pour le moment mais avec les sculptures au dessus ca devrait être bon. Pour le fun j'ai préparé mon premier mât (M15 de son petit nom) mais je ne le poserai qu'après installation des lisses de plat-bord (j'ai très peur que chat 2 ne cherche à jouer avec et encore plus de le casser d'un geste maladroit) . _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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fred 44 Elève officier
Localisation : montoir de bretagne Navire préféré : u boot allemands
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 29 Oct 2022, 18:54 | |
| salut.un superbe montage que tu nous fait la.je vien de commencé le san philipe au 1/50 un beau bestiaut aussi.bon montage pour la suite.
a+ | |
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Floyd-Rw Premier maître
Localisation : EPINAL Navire préféré : Les vieux gréements
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 29 Oct 2022, 19:19 | |
| En trois mots : MA-GNI-FIQUE !!! Si seulement j'avais ton talent _________________ Depuis qu'un vent s'est opposé à moi, je fais voile avec tous les vents... (Nietzsche) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 29 Oct 2022, 19:32 | |
| Vous êtes gentils, mais il n'y a pas grand talent là dedans. Tout au plus je suis content de mon choix de bois, d'avoir conservé les éléments de qualité du kit et remplacé presque tous ceux qui faisaient -à mon goût- pacotille. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Floyd-Rw Premier maître
Localisation : EPINAL Navire préféré : Les vieux gréements
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 29 Oct 2022, 19:40 | |
| Je vois que chat 2 malmène le chantier, la mienne a 6 ans; elle s'est calmée, ouf !!! Bon courage _________________ Depuis qu'un vent s'est opposé à moi, je fais voile avec tous les vents... (Nietzsche) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 31 Oct 2022, 19:44 | |
| Deux jours pour installer la lisse de plat bord du château arrière... Au départ il y a une planchette sciée laborieusement (ce qui prend 5mn avec une scie circulaire prend 1h sur un coin du bureau à la main). Bon c'est pas très droit (au bout de quelque centimètre la scie ne passe plus en position normale) mais l'important c'est que ce soit plus grand que la pièce. Ensuite une petite phase mécanique avec un dégrossissage au Dremel (heureusement je ne sais plus pourquoi mais j'ai un stock de masques bleus...). Finalement ajustement en ponçant et en raclant (qui est à peu près la seule technique efficace). Les traits de Jupiter sont ensuite fait à la scie en la tenant verticale comme une scie à ruban. faire 4 plots de 6x5x8mm (et encore pas très droits) m'a pris pratiquement 1h... Bien entendu j'aurais du attendre avant de poser le parquet de la dunette et il faut faire un peu de démontage pour laisser passer la fin de la lisse qui s'encastre dans le parquet. Les lisses babord et tribord sont ajustées pour être parfaitement identiques. Ensuite ajustement du trait de Jupiter. Puis ajustement par l'arrière et mise en place de la première lisse. Et voila le travail, il reste encore une pièce arrondie à faire pour terminer la lisse à l'avant. Après il y a le deuxième étage avec une pièce de 42cm et tout un tas de petits plots à faire, mais c'est assez pour aujoued'hui. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Djodjo Second Maître
Localisation : Oyonnax Navire préféré : Maquette bois navire ancien
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Lun 31 Oct 2022, 20:28 | |
| Bonsoir, et bien ça ne va pas vite mais au final le résultat est très réussi !!! Bravo pour cette coque qui rend déjà super bien... | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 04 Nov 2022, 13:13 | |
| Les plans n'étaient pas très clair concernant l'arrière de la lisse de plat bord. Encore un peu de démontage pour faire une glissière dans le haut des bouteilles : Je ne sais pas si c'était comme ça, mais le résultat final ne choque pas : Il était temps pour mes doigts que le ponçage des 24 petits plots et des 4 jonctions arrondies se termine... Les deux grandes lisses supérieures de 42cm sont en place. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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tugBoat Maître
Localisation : Au Sud
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 04 Nov 2022, 13:29 | |
| Bonjour Bifidus, Superbe montage avec des rendus et des couleurs de bois magnifiques. Et tout ça, à la scie et à la main Chapeau | |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 04 Nov 2022, 14:53 | |
| Bonjour, Je trouve ton résultat superbe, Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 04 Nov 2022, 15:22 | |
| Cette partie du montage m'a fait toucher du doigt (au propre comme au figuré) la différence qu'il y avait à travailler à la main et avec une machine.
Je me disais qu'il faut juste un peu d'huile de coude pour donner quelques coups de scie à la main mais en fait c'est beaucoup plus compliqué. Je passe sur la difficulté de scier correctement la planchette d'ébène de 50 cm, je ne suis probablement pas très bon dans cet exercice (bien qu'ayant réalisé des progrès). Et dans tous les cas il faut un travail de finition important.
Mais pour faire 24 plots de 5x5.5x5.5 à la machine c'est de la rigolade. Quand on règle 5.5 on a 5.5 et c'est droit... A la main comme on scie toujours un peu en biais et qu'on a peur d'avoir trop petit on fait de 5 (et encore si la planchette est de bonne taille) et disons 6 x 6.2. Et pour bouffer les 0.5x0.7 en trop avec une petite lime en tenant le plot entre ses doigts (pas d'étau) c'est vraiment la galère.
Quand je vois que certains font de l'arsenal sans machine, je mesure mieux désormais la difficulté de la tâche. _________________ Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre.
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Ven 04 Nov 2022, 15:48 | |
| Bonsoir Bifidus Beau chantier,félicitations @+Michel | |
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus Sam 05 Nov 2022, 01:05 | |
| Je me dis toujours cela pour me motiver. A l'époque ils avaient pas de machines. Mais ça aide pour aller plus vite.
La finition est bien | |
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| Sujet: Re: Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus | |
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| Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus | |
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