| Débarquement à DIEPPE... | |
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+15filminiature jacques13 Charles Qc VCDNDA Daniel S le Vendéen surcouf Yuth Christian Le Normand BROMURE AD'HOC jacknap1948 didier jeanbauduen olnejean stef 19 participants |
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Auteur | Message |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mar 25 Jan 2011, 21:04 | |
| Le Grand Cirque ... c'est grâce à Clostermann que l'on garde la mémoire de René Mouchotte à qui il rend un bel hommage (à Nowotny aussi soit dit en passant)...
L'échec de Dieppe sera à l'origine du Port artificiel d'Arromanches les Alliés ayant saisi le risque de chercher à conquérir un port... _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mar 25 Jan 2011, 22:03 | |
| l avantage du port de dieppe etait double meme a marée basse un bateau avec un tirant d eau important pouvait et peu encore rentré au port sans probleme. a+ stef _________________ demain j arrête  | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 07:08 | |
| bonjour a tous deux liens tres interressant en video sur dieppe bon visionnage a tous
http://www.archive.org/details/1942-08-26-Die-Deutsche-Wochenschau-625
http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE85001039/echec-d-une-tentative-de-debarquement-britannique.fr.html
a+ stef _________________ demain j arrête  | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 07:16 | |
| merci stef pour ces 2 liens très intéressants |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 09:19 | |
| Super, Stef. Continue. Pour les vestiges (Pourville etc), tes photos seront les bienvenues, mais n'en fais pas trop en une fois, mieux vaut opérer site par site.
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BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 09:42 | |
| Bien le bonjour
je connaissais les grandes lignes mais pas les details bravo pour les renseignements on apprend chaque jour davantage sur un sujet que l'on croit connaître
encore merci pour les infos _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 12:57 | |
| bonjour l ancien c est pour cela exactement!! prendre un port en eau profonde aurait etait une pure folie la preuve dieppe.il on preferé amener le port avec eux. tres amicalement stef _________________ demain j arrête  | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 13:10 | |
| et les ports artificiels cela a été une prouesse technique pour l'époque et ont du moins pour un remplis leur mission |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 17:43 | |
| bonsoir sur l idée de l ancien je vais reunir le plus de doc possible sur le berkeley qui coula ce jour.j ai fait quelques plongée dessus et je vous jure que l on croirait que le temps c set arreté au fond.l epave est a environ 20 metres de fond et est en 3 parties. poupe,passerelle,proue.je metterai regulierement sur ce post des photos sur cette evenement tragique de notre histoire. amicalement stef _________________ demain j arrête  | |
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jeanbauduen Capitaine de Vaisseau


Localisation : bauduen Navire préféré : bismark uss enterprise cv6 hood
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 17:55 | |
| Bonsoir Stef merci je vais suivre amitiés | |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 20:28 | |
| Vas-y Stef ! Ma dernière épave était aux îles éoliennes ... il y a pratiquement 50 ans ... Est-ce que les eaux de la Manche permettent de faire de bonnes photos ? | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 21:06 | |
| bonsoir olnejean pas vraiment au large de dieppe tu as une visu de 3 ou 4 metres maxi avec un jus d enfer au fond tout depend de la saison!!souvent tu fais le drapeau mais cela reste des plongées agreables.je sais meme pas si rentre encore dans ma combi!!!depuis le temps cela fais au moins 7 ans je n ai pas pratiqué!! amicalement stef _________________ demain j arrête  | |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 21:11 | |
| Y a-t-il d'autres épaves datant de l'opération Jubilee ? | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 21:25 | |
| non je ne crois pas il a bien le gauss mais il est du 13 decembre 1942 et aussi le reisen et la pareil.il faut que je verifie mais je crois que le berkley est le seul.
un petit lien bien fort sympathique sur celui ci ,tu cherches dieppe et berkley et tu as toute l historique et de superbe photos de l epave avec carte et tout ce qu il faut
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.grieme.org%2F&ei=DoJATfmXAoSV8QPYmJ3ZBA&usg=AFQjCNEhjqC-906CMv4TexiHDbCFmLiIAA
amicalement stef | |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 22:16 | |
| Ouais ... Pas facile d'y voir, en effet.
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 26 Jan 2011, 22:32 | |
| superbe lien et bien détaillé et très intéressant |
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jeanbauduen Capitaine de Vaisseau


Localisation : bauduen Navire préféré : bismark uss enterprise cv6 hood
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Jeu 27 Jan 2011, 07:27 | |
| Bonjour merci pour ce lien amitiés | |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Jeu 27 Jan 2011, 21:05 | |
| Le lien avec l'intégrale de Deutsche Wochenshau est impressionnant. j'ai été voir le dernier de la "saison 1945" (fin mars) - c'est dingue c'est vraiment "tout va très bien madame la marquise" , les soldats ont l'air heureux , ils reçoivent plein de médailles , et pendant ce temps là c'était le massacre de tous les côtés. _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Jeu 27 Jan 2011, 21:19 | |
| Jusqu'au dernier jours, leur Propaganda Abteilung a clamé sa foi dans la victoire finale... Note que, de l'autre côté du Channel, un certain Churchill avait déclaré en 1940 "We shall never surrender".
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Christian Le Normand Lieutenant de Vaisseau

Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Ven 28 Jan 2011, 07:19 | |
| Je reviens sur la dimension aérienne détaillée par Ad Hoc : Les Britanniques, surtout les pilotes, avaient comme meilleur chasseur les Spitfire V, toutes les qualités du Spit mais un moteur le propulsant maxi à 610 Km/H et les Allemands avaient le ME 109 F qui atteignait les 630 et étaient à peine moins maniables que les Spits. La surprise a été qu'à Dieppe, les Allemands ont alignés en nombre les récents FW 190 A, maniables et surtout dépassant les 650 Km/H, ce qui a été un expérience désastreuse pour les aviateurs alliés car ils avaient perdu toute maîtrise aérienne. Une conséquence directe de "Jubilee" est que les Britanniques ont cherché un chasseur "bouche trous" d'urgence, le Spit MK VII ou VIII n'étant pas encore opérationnel ; ils montérent donc le moteur du Spit VIII sur une cellule de MK V B, ce qui donna le célébre Spit IX qui fut la version la plus construite des Spits et qui était à égalité avec les FW. | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 30 Jan 2011, 12:02 | |
| bonjour a tous je vous propose de regrouper toute la documentation et photos sur cette evénement sur ce post.je trie toute mes photos par commune en partant de berneval vers varengeville. si vous avez de la doc n hesiter pas!!! amicalement stef _________________ demain j arrête  | |
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AD'HOC Bagnard Banni
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 02 Fév 2011, 16:54 | |
| Bien le bonjour à tous, En relisant le sujet, je m'aperçois que j'ai écrit une con..ie à propos de l'adjudant Lecointre. Je dois à sa mémoire de rectifier. J'avais donc écrit qu'il avait été fait prisonnier et exécuté en 1944 suite à la "grande évasion". En fait, le 19 août 1942, Jean Lecointre (22 ans à peine) du 236 squadron disparait en mer, avec son navigateur britannique le Sgt Charlton, à bord de leur Beaufighter. A noter que cette unité n'était pas officiellement engagée dans l'opération. Après avoir vérifié les noms des 50 aviateurs assassinés "pour l'exemple" suite à leur évasion, j'ai retrouvé celui du P/O Arnold George Christensen (néo-zélandais). Le 19 août, il pilotait un Mustang de reco (36 Squadron). Il est abattu et fait prisonnier. Il sera assassiné (23 ans...) par la Gestapo en 1944. On cite souvent le nom du Lt Scheidauer (FAFL), lui aussi exécuté en 1944; il participe au raid sur Dieppe à bord d'un Spit V du 242 Squadron britannique. Il sera abattu non pas à Dieppe, comme cela est souvent affirmé, mais vers Cherbourg le 18/11/1942. Voilà, cela devait être rectifié. De l'intérêt de croiser les sources... A+ Amicalement | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 02 Fév 2011, 17:00 | |
| félicitations pour ta rectification tu nous apprends plein de choses je vois que tu es bien documenté |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Mer 02 Fév 2011, 17:06 | |
| Bon travail Ad'hoc , merci ! | |
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AD'HOC Bagnard Banni
 | Sujet: Opération Jubilee Dim 06 Fév 2011, 00:06 | |
| Bien le bonjour à tous,
Opération Jubilee! Pourquoi ouvrir ce sujet? Stef voudra bien m'excuser d'avoir l'air de lui piquer le sujet. Mais, au vu de certains commentaires, je constate que cette opération est toujours aussi méconnue.
Elle a pourtant profondément marqué les esprits; les images de cadavres ballotés par le ressac ou jonchant les plages, cette date aussi, incongrue avec le recul des ans, en plein milieu de la guerre. Et puis surtout, parce qu'en tant qu'historien de formation, j'ai lu énormément de bêtises (parce que je suis poli) sur le sujet.
Il y a en effet une tendance, que je ne qualifierai pas, de juger cette tragique étape d'une guerre sans merci comme un calcul criminel de chefs alliés qui, 2 ans plus tard à peine, seront glorifiés comme les sauveurs d'un monde asservi à la barbarie. Nous en sommes à un point où l'on réfute même la Bataille d'Angleterre comme élément déterminant dans le cours des évènements.
Avant de tripoter mon clavier, j'ai eu la curiosité de regarder sur le Net, dont je ne suis pas fan, et je me suis aperçu que depuis des décennies on répète les mêmes âneries. L'ère du copier-coller étant arrivée, on ne se soucie plus d'aller puiser aux sources.
Enfin, il y a urgence! Il y a peu, on comptait les "poilus" survivants, sans se soucier que les gamins massacrés sur nos plages (de quelque nationalité qu'ils soient) au cours de la 2ème guerre mondiale disparaissaient eux aussi: les plus jeunes ont 90 ans environ.
Je souhaiterais les faire revivre l'espace et le temps d'une ligne de clavier; si cela vous agrée, je me propose de retracer dans ses grandes lignes l'Opération Jubilee et surtout de la replacer dans son contexte historique.
Comme les historiens (ceux qui sont dignes de ce noms) en débattent toujours, je ne me permettrai pas d'ajouter de nouvelles hypothèses mais de m'appuyer ce sur quoi ces historiens sont, à peu de choses près, d'accord. Je n'entrerai pas dans le détail des évènements; d'autres l'ont fait avec une rigueur qui les honore. Si je peux simplement fournir des repères, avec des preuves iconographiques incontestables, je serai satisfait.
Donc, à suivre, si vous le souhaitez...

A+ Amicalement
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Yuth CINCFO


Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 08:59 | |
| j'attends la suite avec impatience  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
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jeanbauduen Capitaine de Vaisseau


Localisation : bauduen Navire préféré : bismark uss enterprise cv6 hood
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 09:21 | |
| Bonjour je vais suivre avec intérêt et respect, pour ces anciens amitiés | |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 09:31 | |
| bonjour ad hoc tu ne me piques pas le sujet c est une superbe idée je suis en plein triage de mes photos et c est un exellent choix de faire connaitre cette episode tragique. vas tu commencer par la traversée de newheaven et le croisement avec un convoi allemand ou vas tu directement narrer la plage de dieppe ? j ai eu un temoignage direct de ce que l on pouvait voir dans la nuit de la cote. j ai beaucoup discuter avec d anciens marins pecheur de dieppe qui sont malheuresement decédé.le debarquement de dieppe en lui meme les dieppois non pas participer .d ailleur il ont eu des tracts pour ne pas intervenir .la plage etait murée et tout les accés a l esplanade etaient interdit du quai henry quatre jusqu au chateau. quel documentation as tu sur ce sujet ? amicalement stef _________________ demain j arrête  | |
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 09:41 | |
| - AD'HOC a écrit:
Opération Jubilee!
Donc, à suivre, si vous le souhaitez...
Excellente idée, vas-y Ad'hoc !!! | |
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Christian Le Normand Lieutenant de Vaisseau

Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 13:09 | |
| - olnejean a écrit:
- AD'HOC a écrit:
Opération Jubilee! Donc, à suivre, si vous le souhaitez...
Excellente idée, vas-y Ad'hoc !!! J'en jubill (Buffalo) d'avance ! Cher Ad'hoc. N'oublie pas les tout nouveaux chars Churchill avec leur système d'échappement pour aller sous l'eau et qui, sur la grève, vont pédaler dans le yaourt en patinant sur les galets et restant sur place, démolis un par un par les allemands et abandonnés par leurs équipages. C'est bizarre à bien y réfléchir que les Britanniques aient envoyé leur blindé le plus récent et secret dans une opération où ce qui était débarqué devait rembarqué ! Ils avaient l'expérience de Dunkerque quand même !!! ça me paraît évident que même en cas de bon déroulement de cette vaste opération de reconnaissance en force, ces engins lourds auraient peu de chance de faire demi-tour avec les troupes ??? | |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 13:45 | |
| On attend avec impatience !! _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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AD'HOC Bagnard Banni
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 16:54 | |
| Bien le bonjour à tous,
Je suis heureux de constater que les foromeux trouvent un intérêt à ce sujet. Il est vrai que cette triste opération est la 1ère depuis la 1ère guerre mondiale à réunir forces navales, terrestres et aériennes. De quoi satisfaire la plupart.
Si vous me le permettez, voici comment j'envisage de traiter ce sujet: - le contexte historique (importantissime) - les forces en présence - le déroulement des opérations - les conséquences et enseignements
Je m'empresse de préciser que je ne suis en aucun cas spécialiste de cet évènement. Cela se saurait. Toutefois, et afin de répondre à Stef sur mes sources, j'ai accumulé depuis des décennies une documentation livresque (grosso modo la même que la tienne avec quelques ajouts personnels) et une documentation familiale. Comment? Mon grand-père débarqua aux Dardanelles; devenu secrétaire de mairie dans la Meuse, il collationna tout ce qui lui semblait nécessaire à transmettre; mon oncle maternel était de la 2ème DB, l'oncle de mon épouse également. Mon père, lorrain cabochard, réfractaire, maquisard, 2 fois évadé a rejoint tardivement et par hasard, les FAFL. Aux anciens des FAFL précisément je tiens à dire merci (sans fioriture, car ils n'aimeraient pas) pour les documents qu'ils ont bien voulu me communiquer. A titre personnel, ayant suivi (et souvent subi) l'entraînement commando strictement identique à celui des jeunes bidasses de l'époque, je ne peux que m'attacher modestement à leurs épreuves.
Si je vous propose ce "plan", ce n'est pas par cuistrerie ou par diktat mais, comme l'a remarqué Stef, beaucoup ignorent absolument l'Opération Jubilee.
Il va de soi que je n'entends pas imposer ma vision des choses et que toute contribution sera la bienvenue.
Mais il va de soi aussi que les évènements de cette journée tragique s'inscrivant dans un contexte précis, il vaudra mieux respecter l'ordre chronologique, faute de quoi nous ne serons pas près d'éclairer les plus jeunes.
A tous merci d'avance! Et à très bientôt
A+ Amicalement | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 17:44 | |
| très bonne idée Michel comme ça on aura une vue d'ensemble de cette opération
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olnejean Maître principal


Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 18:50 | |
| Je crois que l'ami Ad'hoc s'embarque avec enthousiasme sur un sacré boulot. Nous lui devrons un tout grand merci. Si ça ,peur aider, je suis prêt à prendre en charge des traductions de l'anglais ou de l'allemand pour lui permettre de se consacrer au principal du sujet. | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: Débarquement à DIEPPE... Dim 06 Fév 2011, 18:57 | |
| très bonne idée Olnejean moi je suis pour les traductions(allergie à l'anglais) |
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| Débarquement à DIEPPE... | |
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