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 Débarquement à DIEPPE...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMar 25 Jan 2011, 21:04

Le Grand Cirque ... c'est grâce à Clostermann que l'on garde la mémoire de René Mouchotte à qui il rend un bel hommage (à Nowotny aussi soit dit en passant)...

L'échec de Dieppe sera à l'origine du Port artificiel d'Arromanches les Alliés ayant saisi le risque de chercher à conquérir un port...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMar 25 Jan 2011, 22:03

l avantage du port de dieppe etait double meme a marée basse un bateau avec un tirant d eau important pouvait et peu encore rentré au port sans probleme.
a+
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 07:08

bonjour a tous
deux liens tres interressant en video sur dieppe bon visionnage a tous

http://www.archive.org/details/1942-08-26-Die-Deutsche-Wochenschau-625


http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE85001039/echec-d-une-tentative-de-debarquement-britannique.fr.html

a+
stef

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 07:16

merci stef pour ces 2 liens très intéressants
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 09:19

Super, Stef. Continue.
Pour les vestiges (Pourville etc), tes photos seront les bienvenues, mais n'en fais pas trop en une fois, mieux vaut opérer site par site.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 09:42

Bien le bonjour

je connaissais les grandes lignes mais pas les details bravo pour les renseignements on apprend chaque jour davantage sur un sujet que l'on croit connaître

encore merci pour les infos

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DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 12:57

bonjour l ancien
c est pour cela exactement!! prendre un port en eau profonde aurait etait une pure folie la preuve dieppe.il on preferé amener le port avec eux.
tres amicalement
stef

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 13:10

et les ports artificiels cela a été une prouesse technique pour l'époque et ont du moins pour un remplis leur mission
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 17:43

bonsoir sur l idée de l ancien je vais reunir le plus de doc possible sur le berkeley qui coula ce jour.j ai fait quelques plongée dessus et je vous jure que l on croirait que le temps c set arreté au fond.l epave est a environ 20 metres de fond et est en 3 parties. poupe,passerelle,proue.je metterai regulierement sur ce post des photos sur cette evenement tragique de notre histoire.
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 17:55

Bonsoir Stef merci je vais suivre amitiés
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 20:28

Vas-y Stef !
Ma dernière épave était aux îles éoliennes ... il y a pratiquement 50 ans ...
Est-ce que les eaux de la Manche permettent de faire de bonnes photos ?
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 21:06

bonsoir olnejean pas vraiment au large de dieppe tu as une visu de 3 ou 4 metres maxi avec un jus d enfer au fond tout depend de la saison!!souvent tu fais le drapeau mais cela reste des plongées agreables.je sais meme pas si rentre encore dans ma combi!!!depuis le temps cela fais au moins 7 ans je n ai pas pratiqué!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 21:11

Y a-t-il d'autres épaves datant de l'opération Jubilee ?
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 21:25

non je ne crois pas il a bien le gauss mais il est du 13 decembre 1942 et aussi le reisen et la pareil.il faut que je verifie mais je crois que le berkley est le seul.

un petit lien bien fort sympathique sur celui ci ,tu cherches dieppe et berkley et tu as toute l historique et de superbe photos de l epave avec carte et tout ce qu il faut

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.grieme.org%2F&ei=DoJATfmXAoSV8QPYmJ3ZBA&usg=AFQjCNEhjqC-906CMv4TexiHDbCFmLiIAA

amicalement
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 22:16

Ouais ... Pas facile d'y voir, en effet.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 26 Jan 2011, 22:32

superbe lien et bien détaillé et très intéressant
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyJeu 27 Jan 2011, 07:27

Bonjour merci pour ce lien amitiés
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyJeu 27 Jan 2011, 21:05

Le lien avec l'intégrale de Deutsche Wochenshau est impressionnant.
j'ai été voir le dernier de la "saison 1945" (fin mars) - c'est dingue c'est vraiment "tout va très bien madame la marquise" , les soldats ont l'air heureux ,
ils reçoivent plein de médailles , et pendant ce temps là c'était le massacre de tous les côtés.

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyJeu 27 Jan 2011, 21:19

Jusqu'au dernier jours, leur Propaganda Abteilung a clamé sa foi dans la victoire finale...
Note que, de l'autre côté du Channel, un certain Churchill avait déclaré en 1940 "We shall never surrender".

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyVen 28 Jan 2011, 07:19

Je reviens sur la dimension aérienne détaillée par Ad Hoc :
Les Britanniques, surtout les pilotes, avaient comme meilleur chasseur les Spitfire V, toutes les qualités du Spit mais un moteur le propulsant maxi à 610 Km/H et les Allemands avaient le ME 109 F qui atteignait les 630 et étaient à peine moins maniables que les Spits.
La surprise a été qu'à Dieppe, les Allemands ont alignés en nombre les récents FW 190 A, maniables et surtout dépassant les 650 Km/H, ce qui a été un expérience désastreuse pour les aviateurs alliés car ils avaient perdu toute maîtrise aérienne.
Une conséquence directe de "Jubilee" est que les Britanniques ont cherché un chasseur "bouche trous" d'urgence, le Spit MK VII ou VIII n'étant pas encore opérationnel ; ils montérent donc le moteur du Spit VIII sur une cellule de MK V B, ce qui donna le célébre Spit IX qui fut la version la plus construite des Spits et qui était à égalité avec les FW.
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyDim 30 Jan 2011, 12:02

bonjour a tous je vous propose de regrouper toute la documentation et photos sur cette evénement sur ce post.je trie toute mes photos par commune en partant de berneval vers varengeville.
si vous avez de la doc n hesiter pas!!!
amicalement
stef

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 02 Fév 2011, 16:54

Bien le bonjour à tous,

En relisant le sujet, je m'aperçois que j'ai écrit une con..ie à propos de l'adjudant Lecointre.
Je dois à sa mémoire de rectifier. J'avais donc écrit qu'il avait été fait prisonnier et exécuté en 1944 suite à la "grande évasion".
En fait, le 19 août 1942, Jean Lecointre (22 ans à peine) du 236 squadron disparait en mer, avec son navigateur britannique le Sgt Charlton, à bord de leur Beaufighter. A noter que cette unité n'était pas officiellement engagée dans l'opération.

Après avoir vérifié les noms des 50 aviateurs assassinés "pour l'exemple" suite à leur évasion, j'ai retrouvé celui du P/O Arnold George Christensen (néo-zélandais). Le 19 août, il pilotait un Mustang de reco (36 Squadron). Il est abattu et fait prisonnier.
Il sera assassiné (23 ans...) par la Gestapo en 1944.
On cite souvent le nom du Lt Scheidauer (FAFL), lui aussi exécuté en 1944; il participe au raid sur Dieppe à bord d'un Spit V du 242 Squadron britannique.
Il sera abattu non pas à Dieppe, comme cela est souvent affirmé, mais vers Cherbourg le 18/11/1942.

Voilà, cela devait être rectifié.
De l'intérêt de croiser les sources...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:00

félicitations pour ta rectification tu nous apprends plein de choses je vois que tu es bien documenté
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:06

Bon travail Ad'hoc , merci !
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Bagnard Banni




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MessageSujet: Opération Jubilee   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 EmptyDim 06 Fév 2011, 00:06

Bien le bonjour à tous,

Opération Jubilee! Pourquoi ouvrir ce sujet?
Stef voudra bien m'excuser d'avoir l'air de lui piquer le sujet. Mais, au vu de certains commentaires, je constate que cette opération est toujours aussi méconnue.

Elle a pourtant profondément marqué les esprits; les images de cadavres ballotés par le ressac ou jonchant les plages, cette date aussi, incongrue avec le recul des ans, en plein milieu de la guerre. Et puis surtout, parce qu'en tant qu'historien de formation, j'ai lu énormément de bêtises (parce que je suis poli) sur le sujet.

Il y a en effet une tendance, que je ne qualifierai pas, de juger cette tragique étape d'une guerre sans merci comme un calcul criminel de chefs alliés qui, 2 ans plus tard à peine, seront glorifiés comme les sauveurs d'un monde asservi à la barbarie. Nous en sommes à un point où l'on réfute même la Bataille d'Angleterre comme élément déterminant dans le cours des évènements.

Avant de tripoter mon clavier, j'ai eu la curiosité de regarder sur le Net, dont je ne suis pas fan, et je me suis aperçu que depuis des décennies on répète les mêmes âneries. L'ère du copier-coller étant arrivée, on ne se soucie plus d'aller puiser aux sources.

Enfin, il y a urgence! Il y a peu, on comptait les "poilus" survivants, sans se soucier que les gamins massacrés sur nos plages (de quelque nationalité qu'ils soient) au cours de la 2ème guerre mondiale disparaissaient eux aussi: les plus jeunes ont 90 ans environ.

Je souhaiterais les faire revivre l'espace et le temps d'une ligne de clavier; si cela vous agrée, je me propose de retracer dans ses grandes lignes l'Opération Jubilee et surtout de la replacer dans son contexte historique.

Comme les historiens (ceux qui sont dignes de ce noms) en débattent toujours, je ne me permettrai pas d'ajouter de nouvelles hypothèses mais de m'appuyer ce sur quoi ces historiens sont, à peu de choses près, d'accord.
Je n'entrerai pas dans le détail des évènements; d'autres l'ont fait avec une rigueur qui les honore. Si je peux simplement fournir des repères, avec des preuves iconographiques incontestables, je serai satisfait.

Donc, à suivre, si vous le souhaitez...

Débarquement à DIEPPE... - Page 2 Mini_814477Numriser0009

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 2 Empty

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