Allège Le Louqsor - Partie-1 [scratch 1/50°] de JM-MAI33 (chantier)

Bonjour à tous,

Après le Sphinx je m'attaque à son bateau tracté Le Louxor, allège à fond plat, 3 mâts, qui a transporté l'Obélisque depuis l'Egypte jusqu'à l'embouchure de la Seine.

Je vais essayé de me rapprocher le plus fidèlement possible de l'origine avec le peu d'informations que j'ai.

Dimensions :
Lpp : 40m et 8.40m au maître-bau.

Que me conseillez-vous pour fabriquer les varangues et les allonges sans trop casser la tirelire (vu qu'il y en a un bon nombre)

Une vue d'artiste de ce à quoi il ressemble :

Popopopo. ...
Bateau assez atypique et inhabituel dans la construction.
Tu vas de baser sur quoi ?

Tu fais un modèle ouvert sur les couples ?

Normalement, il devrait naviguer mais j'aimerai tout de même pour une fois que la construction de la coque ressemble le plus possible à une "vraie" coque.

Je me base à partir d'une planche de l'époque sans beaucoup de détails.
Je vais joué les Sherlock Holmes et fouiner.

JM

C'est chaud patate !

Faire une vrai coque sans plan (enfin je crois...) pour rien voir au final ça fait beaucoup travail et beaucoup de bois pour un naviguant....

Je me souviens juste qu'il y avait 5 quilles et que le bois n'était pas du chêne mais un autre goudronné. .... mais je connais pas trop cette époque et encore moin ce bateau

Ah si bien vu Chris ... et plutôt détaillé en plus

Voila un vrai projet atypique.
Je prends une place.
Bonne recherche et bon montage

Jean-Claude, merci mais j'ai cette documentation et je n'ai rien dit car elle est protégée,il vaudrait mieux que cela reste entre nous.
Part contre je répète ma question : que me conseillez-vous ( à pas cher ) comme bois pour mes varangues et allonges. 
Si le "pas cher" n'est pas possible je demanderai à un ami menuisier de me trouver du "vieux" peuplier et me le débiter, car il me faut un bois léger, vu que, comme d'habitude, il devra naviguer.
5 quilles et coque renforcée !
J'ai fait le plan au 1/50 avec les données que j'ai 

JM

A mon avis il faudra que utilise deux types de bois. Je vois pas très bien les couples sur l'image de Chris (on dirait des couples à 4 membres ? Des couples de couple).
En général entre 60 et 80 couples, faire ceux de levés avec quelque chose de solide quand même et remplir le reste avec du léger ?

L'ensemble "Sphinx-Allège Louqsor" sera un super beau sujet, inédit sur le forum.
Je continue de suivre puisque je suivais déjà le Sphinx sans intervenir. 
Un grand coup de chapeau  
Jean

Beau projet !
je regarde avec les copains ton montage.

Comme les autres, je vais suivre.

Bonjour à tous,

Première étude de l'allège à partir de la fameuse planche avant d'aller prendre l'air à la montagne.

Premier étude et première question :

Sur la planche on voit la quille encastrée dans le couple (il faut bien regarder) mais les 4 autres quilles sont posées sur le bordé.
Ce qui me fait dire que ce ne sont plus des quilles mais des renforts.
2 solutions, je fais 5 quilles ou 1 quille avec 4 renforts "that is the question"

Croquis vite fait pour explication :

Bien le bonjour 

je vais suivre avec interet lla construction de ce bateau unique en son genre

Est-ce que l'obélisque sera du voyage ?

Ça ressemble plus à des renforts oui, mais le principe est pas loin de la quille ... chevillé sur une carlingue à travers le bordage voir les membres....
peut être dans ce genre

Bien le bonjour

je pense qu'il s'agit de virures pour le glisser sur le sable 

moins de force de friction 
le fond ne porte pas sur le sol

Bonjour à tous,

Apparemment l'espace où est posé l'Obélisque est renforcé pour éviter toutes déformations de la coque.
Après avoir montré la planche à un compagnon charpentier (il n'est pas marine), c'est ce que nous en avons déduit.
Il m'a montré sur le plan les "croix croches cintrées en plan et en élévation" qui rendent ce parallélépipède rectangle indéformable sur la longueur de l'obélisque avec l'aide des renforts (virures) de chaque coté des couples.
L'obélisque était fragile couché et il est possible que, malgré le "sarcophage" en bois et le calage dans la coque, les constructeurs aient préféré du "costaud"

Bifidus, je pense mettre l'obélisque à l'intérieur, avec si possible une trappe de visite sur le pont.
(je n'en suis pas encore là, de l'eau va couler sous les ponts pendant encore longtemps) 

Pardonnez moi, mais le vocabulaire marin, ça ne rentre pas malgré des années à faire des maquettes.

JM

Les croix croches ?

Les croix croches sur la coque intérieure :

Les croix sur la partie de la longueur de l'obélisque qui descendent et remontent sur l'autre côté :


Exercice en fin d'étude de croix croches :


x

Ah ok .. j'avais du mal à voir sur le plan de Chris si c'était les renforts intérieur en diagonal ou un vaigrage diagonal...
C'est un peu dans le genre la :

"Peter Goodwin "

C'est exactement ça, très intéressant Yoann. 

Sur l'allège les croix sont disposées sur le vaigrage si le mot est bon. Moi je dirais que les croix ont été disposées sur le "doublage intérieur".
J'ai tout de même quelques doutes avec l'éclaté de la vue de dessus
Sur cette vue la disposition des virures au-dessus des couples s'apparente à l'éclaté.

JM

Bonjour à tous,

En faisant mes recherches pour la construction du Louxor je suis tombé sur une superbe vidéo qui vous explique la construction de la Belle de 1684 en 3D.

Je viens de comprendre pas mal de choses, moi qui suis novice dans le système "arsenal".

Je conseille vraiment à tous ceux qui veulent savoir comment est fabriqué une coque de vieux gréement de regarder ce film :

https://www.youtube.com/watch?v=6JUS9zbd00o

Cela peut paraître idiot  de construire des maquettes sans savoir comment elles sont construites à l'origine mais on est là sur ce forum pour s'instruire. 

JM

Il me semble que c'est celle de Bernard Huc qui est sur ce forum.
C'est bien de savoir un peu, on comprend bien des choses. Si tu t'intéresses à cela il faut lire les traités de constructions de l'époque qui t'intéresse
C'est pas évident au début

Pour ceux qui ne connaissent pas : 

https://architecture-navale-ancienne.com/blog/dossier/le-transport-de-l-obélisque-de-la-concorde.html

Bonjour à tous,

C'est parti pour une drôle d'aventure. Je me sens comme un poisson devant un piano !
Un semblant de plan, aucune allège de cette grandeur pour "copier" et cerise sur le gâteau, j'ai toujours construit mes maquettes comme je le voulais !
Mais là pas question, il faut faire ça dans les règles de l'art....
J'ai donc commencé par faire un premier essai sur deux couples (il y en aura 75 à 80 à faire)
J'ai une quinzaine de couples qui sont de la même dimension (au maître couple)
Je reconnais : je commence par les plus faciles
Je crois que mes soirées d'hiver seront bien remplies   

Belle dentelle.

C'est donc partie bon courage

À ta place je ferai un chantier avec en plus une plaque sur une ligne d'eau pour maintenir tes membres sur les côtés (comme les arsenaleurs).

Yoann, le guide est prévu mais pour le moment je préfère avoir plus de visibilité, vu que j'avance comme un aveugle....
Je le monterai quand mes 15 couples identiques seront montés avec l'étambot et les pièces annexes.

JM

OK bien vue alors
Il y a peut être un changement de sens des couples au niveau du maître

Bon courage

Merci Yoann, effectivement inversement des couples au niveau du maître.
Et pourtant sur la vidéo de la Belle on le voit bien !
Apprenti arsenal, je suis !
Heureusement ce n'est pas trop tard.
J'ai recherché des bouquins pour "essayer" de m'instruire sur ces sujets mais trop cher !

JM

Le livre de Adrian Sarolla sur l'introduction à l'arsenal est pas mal et pas super cher chez Ancre.

Yoann, j'ai commandé le livre.

Merci

JM

Super ... Je sais pas si cela t'aidera avec l'allege, mais plus tard oui je pense, d'ailleur le Rochefort est un bon modèle pour commencer petit et pas trop de sculptures

Bonjour à tous,

Suite de l'aventure allège avec un semblant de plan et un apprenti arsenal !
 
Comme m'a indiqué Yoann, j'ai monté un guide au niveau de la dernière ligne d'eau indiquée sur le plan (plan est un grand mot)
Ce système ne me fait pas sauter de joie mais je n'ai pas trouvé autre chose qui puisse me convenir.
Aucune vue des couples côté bordés quand ils sont fixés sur la quille, surprise quand je vais retourné?!

En plus, j'ai le plan de quelques couples importants, ce qui me reste à faire pour environ 65 autres.
Cela ne me fait pas peur ayant fait quelques plans de coque mais là 1 couple tout les 12mm...

On verra bien au fur et à mesure, c'est pas bien grave, il y a sûrement plus important dans la vie.

Quelques photos de mon chantier :