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 Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyVen 07 Jan 2022, 03:51

Comme déjà mentionné, le L.270 de la carte postale montrée ci-avant présente plusieurs particularités propres aux navires de ce type construits avant 1920 avec une coque rivetée extrapolée des constructions en bois :

- l'assiette est positive, arrière enfoncé par rapport à la flottaison de référence supposée
- l'étrave est fine et verticale laissant à penser que le brion est très court
- il n'y a pas de gaillard d'avant; le pavois se poursuivant jusqu'à l'étrave sans rupture de sa ligne, laissant à supposer que le pont se poursuit à l'identique
- le guindeau est peu visible
- une seule ancre à tribord - l'écubier bâbord est obturé - la grue de manoeuvre est à tribord
- les portiques avant sont situés en avant du mât principal
- il n'y a pas de passerelle
- les voiles sont à poste

Pour ou contre, vos propres remarques et/ou observations sont sollicitées car je manque de connaissance de ces bateaux, mon œil est peu exercé et ma vue n'est pas si bonne, aussi je compte sur vous (affaire à suivre)

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyVen 07 Jan 2022, 05:23

Concernant le tracé de carène entrepris, j'ai posé le crayon ce matin vers 02:30, le temps de me remettre... bom  drunken  Rolling Eyes

Prenant pour bons les profils au plan des couples "0", "2", "4", "5", "7" et "8" ainsi que les  livets de pont et de quille; la mise en croix (3 vues : élévation, dessus et couples AV & AR) révèlent des impossibilités géométriques majeures.  Je ne sais pas comment d'autres ont pu gérer le problème - si jamais ils l'ont rencontré - toujours est-il que les profils des couples "1", "3", "6" et "7" ne sont pas justes, sauf erreur de ma part et sous réserve des profils résultant du tronçonnage des demi-blocs avant et arrière qui pourraient remettre en question le profil des couples "0", "2" et "8" jusqu'ici épargnés, les deux lignes de livets étant d'ores er déjà "dans le sac".

Je sens que je tiens le fin mot de l'histoire  bounce (affaire à suivre)

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptySam 08 Jan 2022, 02:24


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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptySam 08 Jan 2022, 07:24

L'image plus claire et plus nette publiée dans le sujet référencé dans le post précédent permet de mieux voir certains détails :

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Chalut17

Claire-voie machine
- deux éléments par côté au lieu de quatre et le coffre est accolé au quartier de vie

Timonerie
- déjà vu sur un autre modèle ; les feux bâbord-tribord de part et d'autre de la timonerie sont montés sur un support pivotant permettant de les rabattre

Qui sait si quelqu'un un jour n'exhumera pas de nouveaux détails ?

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyLun 10 Jan 2022, 10:29

En exergue de la nouvelle édition d'Architecture Navale de
Paulet, Presles et Neuman on peut lire cette citation de Boileau :

Hâtez-vous lentement, et,  sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois et souvent effacez.


... l'père Nicolas devait sans doute pratiquer le modélisme naval   Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyLun 10 Jan 2022, 20:00

Mon "Service Achat" (*) vient de m'apporter l'un des livres commandés suivant la recommendation de Lapin44. Dans celui intitulé "A BORD DES CHALUTIERS DRAGUEURS DE MINES" de René Pinard et Marc Elder j'ai pu constater avec soulagement qu'une manche à air unique pour la chaudière était un arrangement usuel autour de 1910 :

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Dscn0485

Surprenant cet "arceau" spécifique aux remorqueurs, Lapin doit bien avoir un avis sur sa fonction...


Nota* : mon "Service Achat" est la "personne de confiance" qui fait pour moi ce que  je ne peux pas faire seul  Wink

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 08:06

Bonjour Barnouic
 La deuxieme manche a air, ne serait elle pas cachée par la cheminée??      ,A la vue du dessin, l'arceau ferait office de potence pour manoeuvrer les cables  et les divergents des dragues
Michel
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 08:17

Bonjour Michel
Merci pour ta réponse

"La deuxième manche a air, ne serait elle pas cachée par la cheminée?"

Vérification faite, non, il apparait bien qu'il n'y ait qu'une seule manche à air

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Dscn0488

"A la vue du dessin, l'arceau ferait office de potence pour manoeuvrer les cables  et les divergents des dragues"

- ... utile pour faite passer les funes d'un bord à l'autre lors de variations ou de changement de cap ?
- sur un remorqueur quel nom est donné à cet "arceau" ?

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 09:10

ERRATUM - concernant la disparition du chalutier "L.270 - Le Marsouin" il y a eu une impardonnable confusion dans un post antérieur entre l'histoire du navire qui nous occupe ici et celle du chalutier "F.725 - La Tanche" (voir lien ci-dessous).

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Tanche

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 F_725_11

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 10:41

L'arceau sert bien de potence pour les cables de dragues, ,sur le dessin ,il a deux dragues de gréées, il doit travailler en escadrille; Cet arceau simplifie les manoeuvres, Si il se servait des fermes de chalut, il serait obligé de mettre le cable dans le chien, pour éviter au cable de se prendre dans l'hélice, cela compliquerait l'opération,
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 T19o
   En opération de dragage, il est hors de question de faire demi tour, c'est de la ligne droite a longueur de  journée, il doit virer ses dragues pour faire demi tour.
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Rolb
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 2ijm
 deux cartes marines, datées du 16 décembre 1946, montrant les champs de mines . J'avais du les trouver dans les caves des Affaires Maritimes de Saint-Nazaire en 1976
 Sur un remorqueur, les arceaux de remorque empéche la remorque de s'accrocher dans les apparaux; ,cabestan, bittes ,panneau du magasin
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Ofqk
 Arceaux de ABEILLE 18
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 11:16

Merci pour ces explications très claires. Bravo...

Impressionnante la vue dur l'arrière de l'Abeille 18. Surprised

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 11:27

Très intéressants ces plans et photos
Hub

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMar 11 Jan 2022, 11:59

Hub 92
 c'est le port de Nantes Cheviré, Désaccostage d'un cargo, venu charger du blé,  au moment de la photo, il s'était échoué, et nous attendions tranquillement a demi régime que la marée décolle le bateau du fond, A l'arriére ABEILLE 3, le plan modele réduit est dans le commerce, Cap maquette a Nantes, je crois
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 02:27

"le plan modele réduit est dans le commerce, Cap maquette a Nantes, je crois"

Exact, échelle 1/40ème...

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Newcap15

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Newcap16

https://www.cap-maquettes.com/Plans-maquette-abeille.html

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 08:47

bonjour
   J'ai vu plusieurs fois le modele de ABEILLE 3 aux expos du Croisic en 2011, a Trégunc, Le modele était présenté en cale seche avec les décors qui vont avec, j'avais une photo,égarée,  J'ai recherché pour trouver ce plan de ABEILLE 3, Celui que tu présente n'est pas du tout ce bateau;
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Bbzu
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 3m76
  Désarmé et mis en vente, il avait été acheté par un particulier, qui voulait l'armer a la plaisance, et naviguer dans les Antilles, A la plaisance ,avec un moteur de 1.000 cv bonjour les taxes, A l'origine c'était un 500 cv, remotorisé a 1.000 ,la coque avait été ouverte pour le nouveau moteur,  La photo ,au sec, le montre pendant sa "toilette de mer" pour le voyage, qu'il n'a jamais fait, le propriétaire ne pouvant payer les frais de préparation, le bateau fut saisi, une piece principale du moteur fut démontée pour empécher tout départ, Le remorqueur a été longtemps abandonné au pied de la base sous marine, Un jour la "Ligérienne" l'a racheté et il a été amarré dans un bras de la Loire a coté de la centrale electrique, Qu'est 'il devenu???
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Drma
 Le plan édité par 'Le Pouchounet" a l'époque, devait avoir un autre nom, Comme le remorqueur FRELON, de son vrai nom, il y en avait trois, PETREL ,COURLIS et ALBATROS,
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 08:59

Réponse a " Qu'est il devenu"
https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/abeille-3-un-remorqueur-se-transforme-en-gite-urbain
Michel
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 09:01

https://www.laroyale-modelisme.net/t8544-remorqueur-le-frelon-plan-rc-marine-1-25-de-papylolo

https://www.auction.fr/_fr/lot/maquette-de-remorqueur-le-laquo-frelon-raquo-de-nantes-362949

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 09:08

Lapin44 a écrit:
Réponse a " Qu'est il devenu"
https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/abeille-3-un-remorqueur-se-transforme-en-gite-urbain
Michel

Ça date de 2013, seulement une demande de levée de fond…

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 09:17

@ Lapin44 - Le plan que je montrais est celui qui est vendu par New Cap Maquettes à Nantes, ainsi que tu l'indiquais... Il n'y a d'ailleurs que celui-là chez eux.

Parlant de ce fabricant-marchand et commerçant je donne à qui en aurait besoin des kits complets du treuil de pêche et du guindeau fournis avec la boite du modèle Le Marsouin supposément au 1/30ème. A mon avis ces pièces conviendraient tout aussi bien pour d'autres modèles au 1/25ème voire au 1/20ème. Me joindre en MP (pas d'adresse électronique dans le fil de ce sujet - merci)

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 09:22

bonjour,

d'autres infos
http://www.modelismenaval-amiens.fr/accueil/astuce-et-doc/documentations/phototheque-navire/phototheque-marine-marchande/phototheque-navire-de-servitude/remorqueur-abeille-3/
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 09:40

Barnouic, J'ai recherché et pas trouvé,  Des plans édités par le POUCHOUNET, je n'ai que celui du patrouilleur des Aff-Mar  :  "MARJOLAINE", A l'époque du pouchounet ,il y avait un grand choix de plans, un tri important a été fait
Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 G9p0
 Et,en plus les plans sont a la bonne échelle, 1/32
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 10:04

@ Lapi,44 - Mais de quoi tu me parles ? Je n'arrive pas à te suivre... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 10:29

Le plan que tu présente est le kit de ABEILLE 60 qui n'a rien a voir avec le plan de ABEILLE 3, qui ,lui a disparu du commerce,  Cap Maquette , ex Le Pouchounet a fait un vide dans sa collection de plans anciens. Les plans de MARJOLAINE, pour montrer  un "exemple" des plans publiés par Le Pouchounet et aujourd'hui au pilon
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyMer 12 Jan 2022, 11:35

Sûrement... mais tout cela nous éloigne du sujet qui est Le Marsouin dont le plan est un régal justement  :

- l'axe longitudinal "X" n'est pas au milieu (relevé compas)
- la "largeur" indiquée mise à l'échelle 1/30 ne colle pas en "Y"
- l'implantation des couples est (très) imprécise en "Z"
- il n'y a aucun plan de formes et/ou de lignes d'eau

... avec çà allez donc refaire un tracé de carène qui tienne la route. Alors j'improvise et è Dieu va !

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic   Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 EmptyJeu 13 Jan 2022, 22:09

Pour resituer les choses ce petit tableau extrait d'un fichier Excel qui positionne le L.270 et deux autres chalutiers, Français la Tanche et l'Avant Garde, en regard de classes telles que les a définies l'Amirauté Britannique.

Chalutier Marsouin [New Cap Maquettes 1/30°] de Barnouic - Page 19 Hmt_co11

... de quoi renoncer à l'amalgame que l'on fait entre "Marsouin et "Mersey"; espère-je Rolling Eyes

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