Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29

N'étant pas satisfait de ma deuxième mouture de plateforme, j'ai sorti de mon gros stock mon meilleur balsa, quoi de mieux que du bois pour représenter.. du bois. J'ai gardé les supports imprimés.

Je n'ai pas mis de fond dure, le but étant justement d'avoir la texture, j'ai tracé au bistouri les lattes. Puis j'ai peint en noir à l'aéro pour charger les rainures, et j'ai appliqué le 20B toujours à l'aéro de façon rasente pour ne pas couvrir le noir afin de donner du contraste.

C'est mieux.

Top ! Juste ce qu'il faut, well done et bravo pour la persévérance...

Merci Stéphane, je savais que ça allait te plaire.

Ce soir j'ai commencé le dessin du guindeau à vapeur. Je vais bien sûr le simplifier, bien que c'est toujours tentant d'en faire trop..

Heureusement, j'ai de bonnes photos, mais que des photos, pas de plans. Donc il faut faire avec, mais je connais bien ce genre d'apparaux pour en avoir entretenu ou réparé. Ca aide forcément, car le principe reste le même. Le design de ce genre de machine n'a pas beaucoup évolué. Le moteur peut être à vapeur, électrique (Pour les petits), ou le plus souvent à l'heure actuelle hydraulique, sur un gros navire comme un super tanker VLCC ou ULCC, c'est monstrueux en taille..

Photo du net.  340,000 tonnes ULCC (Ultra Large Crude carrier) "Coastal Corpus Christi" tanker, embouchure de l'Amazon en1981.


Par chance j'ai trouvé un barbotin gratuit en 3D (la chaine vient s'encastrer dans cette couronne), ce qui me fait gagner du temps, car c'est long à dessiner, les formes sont complexes, mais pas impossible à réaliser à mon faible niveau en y mettant le temps necessaire.

Merci à Alexandros Vassilantonakis.
https://grabcad.com/library/anchor-winch-2













On voit les axes de construction, représentant les 3 arbres.









Les différents éléments:







Quelques exemples de mouillage qui partent en vrille, notamment sur un porte-avion.

Beaucoup de commandants ne mouillent plus les gros navires au frein comme dans ces vidéos, car il y a eu trop d'accidents ou d'incidents. On descent l'ancre avec le moteur embrayé, c'est plus sûr. Sauf en cas d'urgence bien sûr ou dans des mouillages spécifiques.

https://youtu.be/hMytHt1D1go

bonjour Pascal

bizarre de ne pas trouver de plans pour les guindeau ???si ce n'est pas trop tard je vais regarder cet après midi dans ma doc ...il me semble avoir cela .
et petite question subsidiaire .....les chaines tu a l'intention des les imprimer  maillon par maillon ?
cheer
Nicolas

Bonjour Pascal,
Super le guindeau... Je ne me lasse pas de ce montage extraordinaire  

Pour de la chaine avec maillons à étai au 200e, ici c'est pas cher et tu gagneras du temps :
https://www.hobbyeasy.com/en/data/vyw6mrvvr9zbi29rjjou.html?t=1596870163
Je fais partir une commande d'autres produits chez eux dimanche... ça te dit ?

_Bruno

Merci Bruno, ok je suis preneur, j’en aurais d’avance comme ça aussi pour d’autres navires aux 1/200.

Ok merci Nicolas. J’avais regardé du côté des Liberty et Victory ships, mais ce n’était pas les mêmes.

LA VEILLE a écrit:

bonjour Pascal

bizarre de ne pas trouver de plans pour les guindeau ???si ce n'est pas trop tard je vais regarder cet après midi dans ma doc ...il me semble avoir cela .
et petite question subsidiaire .....les chaines tu a l'intention des les imprimer  maillon par maillon ?
cheer
Nicolas

Ben Pascal, j'en reviens pas : quel monstre ! quel boulot ! quelle technique ! quel résultat ! quelle documentation ! quel reporting ! et le tout en un mois et demi... Bref, avec mon kit laborieux, je me sens bien petit.

Je sais que ton projet est également prenant Yves, c'est un projet de longue haleine, un marathon, j'ai déjà fait un peu de "bois", le Puritan, de chez Mamoli, jamais terminé, ça demande beaucoup de concentration et de motivation.

Ici réalisé magnifiquement par Nono318 du forum:
https://www.laroyale-modelisme.net/t20015-le-puritan-1-50-de-mamoli

Chacun son rythme également, le problème c'est de ne pas trop longtemps délaisser la construction, car c'est difficile de s'y remettre surtout vers la fin où le temps s'allonge avec la multitude de finitions et détails, comme pour une maison.. Ce qui me motive, c'est également le navire ou avion suivant qui attend sagement dans sa boite la fin de chantier du ou des précédents.

bonsoir Pascal

je viens de passer 1 h a fouiller dans me archives .....j'ai bien deux plan de T2 le Saugatuck et un sans nom.je pensais avoir plusieurs page ou tout les treuils et autre guindeaux étaient dessinés je ne comprend pas ...c'est toujours quant tu cherche que tu ne trouve pas je suis vraiment désolé .......je vais chercher tout de même plus tard .
cheers
Nicolas

Toujours aussi impressionnant ! Vraiment bravo

@Nicolas.

Merci et pas grave, en tout cas merci d'avoir utilisé ton temps pour rechercher ces plans, et je suis sûr que tu as retrouvé pleins d'autres "trucs" que tu avais perdu de vue!

Le renard du désert a écrit:

Toujours aussi impressionnant ! Vraiment bravo

Merci Renard!

Iceman29 a écrit:

@Nicolas.

Merci et pas grave, en tout cas merci d'avoir utilisé ton temps pour rechercher ces plans,  et je suis sûr que tu as retrouvé pleins d'autres "trucs" que tu avais perdu de vue!  

bonjour Pascal

effectivement j'ai retrouver des trucs ...mais pas le dossier des T2 le pire c'est que pendant le confinement j'ai ranger le fatras dans mon DD ...je n'aurais pas du
encore désolé et bonne continuation
cheers
Nicolas

C'est souvent comme ça quand on "range", vive le b.rdel très organisé!

Tu vas voir que tu vas tomber dessus par hasard dans peu de temps.

Iceman29 a écrit:

C'est souvent comme ça quand on "range", vive le b.rdel très organisé!

Tu vas voir que tu vas tomber dessus par hasard dans peu de temps.

c'est pas faux remarque que je devrais te remercier , car en effet grâce a toi en cherchant hier j'ai retrouver des photos pour réaliser ce j'ai fait en bas de page ici   https://www.laroyale-modelisme.net/t23208p325-une-autre-de-mes-passions-ou-des-maquettes-a-l-echelle1#567635
donc merci Pascal allez j'arête.....on va m'accuser de polluer ton post vu qu'il y a de la 3D  a ce sujet je me permettrai pas de te juger ou de juger quiconque et mon avis ,qui n'engage que moi, sur la 3D  n'enlève en rien au travail que tu fournis...
bonne continuation
Cheers
Nicolas

Tu ne pollues rien Nicolas, on discute, c'est fait pour ça.

J'ai presque fini le guindeau, pas sûr qu'il fonctionne mécaniquement, pas assez d'infos à son sujet. On dira que c'est un beau guindeau de décor de cinéma.. Mais je ne dois pas être loin de la réalité. En tout cas ça sera suffisant pour être crédible.

Il est un peu grand, quand il sera totalement terminé j'en réduirai l'échelle de quelques % et je vais le reculer, car il me faut suffisamment de place pour les stoppeurs de chaines. Il me reste les tuyaux de vapeur à dessiner et les carter de protection des engrenages.

Le stoppeur est une sécurité qui se place entre l'écubier et le guindeau. Il permet d'empêcher la chaine de dévirer au mouillage au cas ou le frein du guindeau viendrait à lâcher ou glisser, ça arrive souvent en cas de vent fort et que ça tire fort, la force de tension sur la chaine peu alors dépasser la capacité du frein.

On coince en général un petit fanion au bout d'un morceau de manche à balais en travers de la chaine au niveau du barbotin, le fanion est visible de la passerelle, et l'officier de ou le matelot de quart au mouillage peuvent jeter un oeil à la jumelle ou à l'oeil nu pour voir si ce fanion est visible, si il ne l'est plus c'est que la chaine à dévirer toute seule.

Le stoppeur est utilisé à la mer pour sécuriser l'ancre chaine, en plus des traditionnelles saisines en chaines ou en câbles d'acier.

Quelques photos personnelles montrant un très gros minéralier au mouillage avec nous à Gijón en Espagne fin nov 2003  lors d'un bon coup de tabac, comme nous sait le faire le golf de Gascogne, il y a une très forte houle, et on peut voir sa chaine d'ancre tendu comme un arc, chaque maille de chaine pèse sur un navire de cette taille au moins 200 kgs..

Le navire à changer de nom depuis, il s'appelle maintenant Vellos.

https://www.marinetraffic.com/fr/ais/details/ships/shipid:212330/mmsi:-9213375/imo:9213375/vessel:MARVELLOUS






















Je suis curieux de voir ce que ça va donner à l'impression 3D, peut être une bouse..

Superbes et impressionnantes photos : quand on voit le rapport d'échelle on a du mal à imaginer que la chaîne tienne le coup, ça en dit long sur la résistance de l'ensemble et la métallurgie...

J'aime bien ton approche pour le réalisme du guindeau : "pas sûr qu'il fonctionne mais ça fait la farce", comme on dit... Je trouve que tu sais t'arrêter à temps, mais à nouveau une démarche jusqu'au-boutiste (je veux qu'il fonctionne comme un vrai !) serait tout à fait légitime du moment que l'auteur y trouve son plaisir et satisfaction intellectuelle !

J'ai hâte de voir "la bouse" - comme tu dis toi-même, je ne me permettrais pas... - j'en ai vu de largement plus moches !

Tes photos sont impressionnantes, on se demande comment rien ne casse !?
J'admire ton travail de recherche et de documentation !  
Finalement l'impression 3D simplifie la fabrication mais pas la conception  
Bonne continuation,
Jean

Merci à tous pour votre suivi!

Quelques petits explications supplémentaires sur les apparaux, mouillage, amarage.

Freins de Guindeau:

Le problème c'est de mouiller par grande profondeur, plus de 30, 40 mètres, plus la chaine descent plus le poids à freiner augmente, donc il ne faut surtout pas laisser augmenter la vitesse de dévidement, sinon on risque un emballement à tous niveaux..

C’est un frein à mâchoire, 2 demi bandes de « ferodo » viennent enserrer un tambour. Une vis permet de d’augmenter plus ou moins la pression des ferodos sur la bande de freinage du tambour.

Ce type de freins n’a pas beaucoup évolué depuis sa création, et pour cause, c’est très simple, ça fonctionne bien, c’est robuste, et facile à entretenir, c’est ce qu'on recherche. Des solutions potentielles autres bien plus efficaces sur le papier doivent exister, mais quid de la corrosion sur un gaillard bien souvent recouvert de sel et d’eau de mer et donc de la fiabilité..

L’entretien primordial est celui du nettoyage de la bande de freinage du tambour, qui ne peut pas être peinte et est donc soumises aux éléments. En arrêt technique, elle peut être rectifiée à l’aide d’un outil qui vient surfacer sa surface pour la rendre à nouveau lisse. Les bande de freinage sont à remplacer à bord quand elles ne sont plus assez épaisses. C’est un gros boulot. Chaque bande est fixée par des dizaines de boulons en laiton.

On vérifie bien sûr l’efficacité de chaque frein, guindeau, treuils à bord périodiquement à bord à l’aide d’un vérin, on relève la pression hydraulique nécessaire à faire glisser le frein, et on re-régle l’index à chaque fois, de serrage au niveau de la vis de commande pour un treuil, l’index permet de régler la tension Max sur une aussière d’amarrage, elle doit être inférieure à la tension de rupture du câble ou de l’aussière, une rupture peut être dramatique sur un pont pour les marins présent. Le treuil amortit donc l’es possible mouvement du navire à quai. Certains navires sont sont équipé de treuils a tension constante réglable, c’est le moteur électrique à courant continu qui sert alors de frein. Un système qui fonctionne comme un groupe ward Léonard. Le système est maintenant le plus souvent hydraulique.

C’est bien montré ici:
https://www.youtube.com/watch?v=ardiTak9k1A


La tension constante:
https://www.youtube.com/watch?v=yAGyH3ckki4
[/quote]

Les chaines d'ancres:

Les marques blanches et rouges à la peinture sur la chaine servent à connaitre le nombre de maillons qui sont passés à l'eau.

Le nombre de maillon passé est communiquer à la passerelle, au CDB en général, traditionnellement, la cloche sert à indiquer également le nombre de maillons passés. 2 maillons, deux coups de cloche, etc. On l'entend très bien de la passerelle, vu qu'on mouille souvent face au vent.

On confond souvent maillon et maille.

Le maillon en langage maritime est une longueur de chaîne (ligne de mouillage), qui, à l'origine, mesure 15 brasses soit 27,50 m.
En général à bord il y a deux lignes de mouillage à l'avant, une de 10 maillons (soit 302 mètres) et une de 10 (275 mts)

Elles sont étalées en cale-séche lors de arrêts techniques tous les 3 ans en moyenne afin de verifier leurs états, des mesures d'épaisseurs sont effectuées. Elle sont parfois retournées suivant l'usure, afin d'utiliser le bout qui ne va jamais à l'eau, histoire de faire durée la ligne et d'avoir une usure à peu près homogène.

Quelques photos personnelles de divers navires et de grands chantier navals à travers le monde.



Lisnav, Sétubal, Portugal.







Toujours Lisnav, mais avec un navire 2 1/2 plus volumineux.



Peinture des repères, il suffit de compter le nombre de mailles peintes en blanc d'un coté de celle peinte en rouge.









Mouillage de nuit au frein sur ce même navire.

Photographe Héléne David.


Keppel Shipyard, Singapour. Le même navire mais un autre arrêt technique.

Démontage d'une maille démontable Kenter, voir le plan plus haut.







2 de mes ouvriers mécaniciens donnant l'échelle.



Belle photo:

PORTSMOUTH, Va, USA. (March 15, 2019 The port and starboard anchors of the aircraft carrier USS George H.W. Bush (CVN 77)

migou31 a écrit:

Tes photos sont impressionnantes, on se demande comment rien ne casse !?
J'admire ton travail de recherche et de documentation !  
Finalement l'impression 3D simplifie la fabrication mais pas la conception  
Bonne continuation,
Jean

Oui, mais ton travail de conception est fait une seule fois, si tu veux décliner ce navire dans une autre échelle, ou dans un autre style, genre navire de commerce, tu peux, la base est là. Sans compter que je peux récupérer des accessoires déjà conçus pour d'autres navires, c'est très modulable.

J'ai fini ce guindeau, mais d'autres treuils sont à dessiner; j'en vois 4 types à bord. le treuil de manœuvres  du pont principal avant. Les treuils des mats de charges, tous identiques. Et le treuil de la manoeuvre arrière sous la plateforme du canon de 5 pouces 38. Ils sont beaucoup plus simples à réaliser.

J'ai trouvé une photo petite rare de mauvaise qualité de la manoeuvre arrière d'un T2, c'est mieux que rien..



J'aime beaucoup des volants de freins en formes de barre à roue! Je les ai soigné.

Merci au passage pour tes explications, photos et expériences vraiment passionnants : c'est là où l'on voit que même un sujet en apparence aussi trivial qu'une chaîne d'ancre recèle une mine de savoir-faire, de technologie et d'astuces en tout genre ! Encore !

Dans le même genre j'attends impatiemment le récit d'un de mes fils de retour de sa première mission SNLE : on ne va pas se coucher tôt...

Superbe boulot, belle conception, photos documentation au top tout ce que j'aime mille fois bravo il faudra que je te demande des conseils pour la 3D logiciel imprimante je suis mac book pro

Je suis avec un Imac de dernière génération, il pédale fort.

J'utilise Fusion 360 pour la modélisation, et j'ai une imprimante Photon S Anycubic. Ca serait un beau complément pour ton superbe travail!

On a ouvert un sujet ici, si tu veux plus de renseignements.  

https://www.laroyale-modelisme.net/t25130-tout-sur-l-impression-3d

J'ai réduit la taille à 85 % lors de l'impression. C'est plutôt bien sorti. Je suis assez content. Les volants de freins sont à peu près bien sortis, les bras sont très fins, je pourrais remplacer par de la PE que j'ai, je verrai.

Je travaille maintenant sur certains accessoires du gaillard, comme les chaumard à rouleau pour les aussières, les chaumard simples aussi.

Puis je m'attaquerai à la double plateforme de DCA, j'ai assez de photos pour la dessiner, Il y a une plateforme supplémentaire qui surplombe cette double plateforme, sur un pylone, un directeur de tir visiblement. Ca va être interessant à réaliser.