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 Cutty Sark 1/78° mantua

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yoda83
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 6 Jan 2021 - 14:38

Bonjour

Cela valait le coup de reprendre cheers 

C'est du beau travail et le résultat est vraiment superbe Bravo... Bravo... . Les photos parlent d'elles même.

@ pluche

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Amitiés Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 6 Jan 2021 - 16:07

Bravo... Waouh, magnifique reprise, c'est très courageux de ta part de reprendre tout ça !
Bonne continuation.

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Very Happy    Sincères Amitiés
Marc

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 6 Jan 2021 - 22:27

Bonjour

Bravo pour cette correction, cela valait le coup !

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyVen 8 Jan 2021 - 15:45

Bonjour à tous,
Après avoir monté les mats, je m'attaque aux vergues, et j'ai un problème pour les vergues du grand mat. Les différents kits proposent six vergues et donc six voiles sur le grand mat, et si les images du CS en calle sèche reproduisent ce modèle, toutes les photos anciennes du CS le montre avec cinq voiles ( ou cinq vergues) sur le grand mat, la sixième vergue apparait lors de son dernier voyage vers LONDRES  : ma question aux habitués du Cutty Sark: avez vous une opinion car pour moi, au plan esthétique j'ai tendance à préférer le modèle à cinq voiles, je toiuve les tailles plus equilibrées
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 20010

J'attend votre avis, mais j'ai plus de travail qu'il n'en faut pour l'instant

Amicalement Georges

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Djodjo
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Djodjo

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyVen 8 Jan 2021 - 16:03

Bonjour, difficile de choisir à votre place. D'un point de vue technique, vue l'échelle assez petite ( 1/78), Je pense que vous aurez déjà bien assez de cordages a mettre en place avec " seulement " 5 voiles. Ça va déjà être bien assez compliqué de tout mettre en place pour 5 voiles, ce qui est déjà énorme !!!
Il me semble, en tout cas, bonne suite et bonne après midi
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Fred P.
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyVen 8 Jan 2021 - 17:45

Bonjour Georges,
Le Cutty Sark a eu une carrière longue et les gréements ont évolué. Sur le grand mât on trouve en bas la grand-voile, puis le ou les huniers, puis le ou les perroquets, puis le cacatois.
Jusqu'au milieu du XIXe siècle les huniers étaient d'une seule pièce. Mais la rentabilité exigeait qu'il y ait de moins en moins de matelots et les huniers ont été découpés en un hunier fixe et un hunier volant. Le hunier volant pouvait être cargué et sa vergue amenée (c'est à dire descendue) à partir du pont, ce qui évitait d'avoir à monter dans la mature pour prendre des ris.
Cette modification s'est ensuite naturellement propagée au perroquet qui s'est divisé en un perroquet fixe et un perroquet volant, le cacatois devenant lui aussi volant. C'est donc dans la deuxième moitié du XIXème siècle que ces améliorations ont été développées, c'est à dire pile au cours de la carrière du Cutty Sark.
Il est donc normal que sur les photos anciennes il n'y ait qu'un seul perroquet, et deux sur les photos plus récentes.
Au début du XXème siècle les grands voiliers avaient presque tous 6 vergues sur chacun de leurs mâts.
Comme tu as représenté des aménagements de ponts plutôt récents, je te conseillerais, dans un soucis de cohérence historique, de mettre 6 vergues à ton grand mât. Que tu sois obligé d'en fabriquer 16 plutôt que 15 ne change pas grand chose Wink
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyVen 8 Jan 2021 - 18:52

Bonsoir Fred,
Explications très claires et qui me conviennent tout à fait. Comme tu le suggère la cohérence veut que je parte sur l'idée de six vergues. faire six vergues ou cinq ne représente pas un souci  du tout

Merci encore pour tes explications,, j'avais déjà remarqué qu'un certain nombre de manœuvres étaient  ramenées sur le pont mais n'avais aucune idée de ce que tu explique

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 12:49

Bonjour,
Toute petite avancée du jour avec beaucoup de questions:
Le kit de Mantua ne propose aucun accastillage pour les vergues si ce n'est la fixation des  vergues basses au mat, mais la taille est ridicule. Il me reste à tout fabriquer; heureusement Fred m'a permis d'avoir la doc Artesiana;
Construction de l'emplanture
A partir d'un collier cuivre de plomberie du stock de bricolage

Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5727
Découpe du collier , adaptation à la bonne courbure et brasage des anneaux de renfort pour la vergue
A gauche montage de ce qui est proposé par Mantua
Vérification de forme sur le plan tiré à la bonne échelle pour moi (1/78) à partir du plan d'ArtésianaCutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5726

Mise en place sur la vergue
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5728
Par la suit, en suivant la doc Artésiana, j'ai fabriqué les différentes pièces pour la vergue avec les moyens du bord
étrier des marchepieds,
Les passe chaine
Les anneaux de guidage des bout-dehors
Les anneaux de bout de vergue
les anneaux de fixation externe de marchepied
Réalisation du nerf supérieur
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5729
A partir de là, montage à blanc de l'ensemble 
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5730
Voilà, j'en suis là.

Fred,désolé de t'embêter encore une fois mais je souhaiterai avoir ton avis sur ce montage, et surtout sur les erreurs que je pourrai corriger pour passer à la suite.
Je sais que le marchepied est en principe en cordage et non une chaine fine, mais je trouve qu'une fois bien réglé lors du montage, le tombant sera plus naturel que ce que j'arrive à faire avec un bout de cordage.
Autre question: Il me semblait que la voile est normalement cousue sur le nerf et non sur la vergue, or d'après les photos d'Artésiana elle est fixée directement
Si tu vois d'autres choses, n'hésite pas

Bonne journée
Amicalement Georges

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Fred P.
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 15:01

Bonjour George,
C'est une bonne idée d'utiliser un collier de plomberie Very Happy
Pour les marchepieds, j'utilise en général du fil de laiton, peint en noir. Je peux lui donner la forme que je veux.
La voile est effectivement enverguée sur la filière d'envergure.
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Cutty256

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 15:26

Bonjour Georges,
Superbes avancées, le montage des bout-dehors avec tout l'accastillage est vraiment agréable à regarder.
Excellent "truc" de Fred pour les marchepieds en laiton; à retenir.
Belle continuation!
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 19:44

Clément Lenoir a écrit:
Excellent "truc" de Fred pour les marchepieds en laiton; à retenir. [...]
TAF d'accord ! Cependant, ceux de Georges ne sont pas mal non plus ! Je dois refaire les miens  pb pc

Georges, t'avance sacrément bien mais j'ai du mal à suivre impatient

P'tite question : kézako (cf fléche) ? Je ne sais pas si ça m'est applicable sur le Pourquoi Pas?... scratch

Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Cs12

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 21:19

Bonsoir Yves,
Cette partie qui t'intrigue est en fait un Bout-dehors: ce sont des "vergues" supplémentaires rétractables, qui pouvaient se sortir pour avoir un supplément de toile On mettait les bouts: on augmentait la surface de toile, principalement pour fuir un péril, l'expression est restée. Je ne sais pas le nombre de voiliers ainsi équipés rt je n'ai que deux illustrations du CS sous voiles avec bout-dehors

Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Sans_t23Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Sans_t24
Pour moi ça ne fait que compliqer le gréement, mais si je voulais faire simple j'aurais choisi un dériveur

Bonne soirée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 22:13

Geo 31 a écrit:
Cette partie qui t'intrigue est en fait un Bout-dehors: ce sont des "vergues" supplémentaires rétractables [...] si je voulais faire simple j'aurais choisi un dériveur
Merci de l'info. Très belles les gravures. En aéronautique, on appelle ça la géométrie variable !
Tu aurais aussi pu choisir le Pourquoi Pas? qui semble ne pas en être muni...

Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Greeme10

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyDim 10 Jan 2021 - 22:17

Avancée de la vergue de grand voile,
J'ai un peu avancé sur cette vergue, je voulais en avoir terminé avec l'accastillage métal
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5731
Comme à première vue il n'y avait pas de trop grosses erreurs, montage de la deuxième partie et fixation, bout-dehors en place 
puis première couche de peinture après dépose des bout dehors
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 _geo5732
Je dois avouer que je préférais le cuivre mais ce n'est pas cohérent avec le CS
2tape suivante finir de gréer la vergue, montage de la voile et ses manœuvres
Une fois cette étape passée, si tout va bien jusque là, la suite ne sera que reproduction de cette étape avec de légères variantes pour les 15 autres voiles

Bonne soirée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyLun 11 Jan 2021 - 13:41

Bonjour,

Magnifique Bravo... Bravo... Bravo... 

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyLun 11 Jan 2021 - 19:43

Bonjour
Quel travail d’orfèvre !  Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 2184292159

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Amicalement
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:44

Bonsoir, 
Pas d'avancée à vous montrer ce soir, mais juste une petite question:
Voilà, j'ai laissé tomber le gréement simplissime du kit Mantua pour celui plus complet d'Artésiana, mais du fait de la plus grande complexité, je me trouve face à un petit problème, j'ai 160 poulies à ma dispo de part le kit et, pour mon montage il m'en faut 450 Je dois donc acheter des poulies mais lesquelles: Corel, Amati, Autre... il me les faut en 3 et 4 mm simples et doubles
Lesquelles me conseillez vous pour un rendu esthétique satisfaisant?

Merci pour vos réponses

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:22

Whaou quelles avancées!!
Super precis super joli!!
Bravo
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MarcL
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:30

Bonsoir Georges,
Je suppose que tu as regardé ici chez AMATI. ?
Bonne continuation.

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Djodjo
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 21:29

Bonsoir, très joli travail sur les vergues, com d'hab !!!
Quitte à acheter des poulies, pourquoi ne pas prendre également des poulies de 2 mm ? Juste une idée, à vous de voir, sur que vous ferez le bon choix.
Bonne soirée à vous.
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Ekis
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 21:35

Je pense que tu devrais aller voir du côté de chez hismodel.com : les poulies sont bien, à un prix raisonnable, et ne ressemblent en rien aux poulies des fabricants de kits type cube troué...!
Ou bien, si tu as plus (beaucoup !) de budget, et plus de temps pour les recevoir (USA), tu peux aussi regarder Syren Ship Model. Saint

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Geo 31
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyMer 13 Jan 2021 - 22:44

Bonsoir,
Merci pour le tuyau Ekis, je viens d'aller faire un tour sur le site et je pense que ça va me convenir. 
Pour Syren, je connais le site, mais je n'ai pas envie de monter et limer 300 à 400 poulies à la main (fleme oblige), j'ai déjà joué pour les cap de mouton 

Merci encore, 
bonne soirée
Amicalement Georges

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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 9:34

Bonjour Georges,
Je vois que tu as été très bien conseillé pour l'achat de tes poulies. Juste pour info complémentaire tu n'as aucun ponçage à prévoir pour les petites merveilles de chez Syren (contrairement au caps de mouton).
Hismodel est également une très bonne référence.
Bien à toi!
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Pierre Malardier
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Pierre Malardier

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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 21:40

Vraiment beau, les reprises valaient le coup,une référence sur laquelle je reviendrai.
Amitiés 
Pierres

_________________
Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 Serpen10
Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
______________________________________
Capitaine John Paul Jones - 23 septembre 1779
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Yves31
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MessageSujet: Re: Cutty Sark 1/78° mantua   Cutty Sark 1/78° mantua - Page 14 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 23:29

Geoges, je confirme que les poulies de Syren, fonctionnelles ou pas suivant leur dimensions, sont superbes mais, vu le nombre, faut voire à quel prix (au sens non figuré) : tu vas accroître le déficit de la balance commerciale de la France !

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