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 USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29

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MessageSujet: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 01:14

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-18-19-16-51-976

Le USS Hornet (CV-Cool, septième navire de la marine américaine de ce nom, était un porte-avions de la classe Yorktown de la marine américaine.

Pendant la Seconde Guerre mondiale, il a lancé le raid Doolittle sur Tokyo et a participé à la bataille de Midway et au raid Buin-Faisi-Tonolai.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-18-19-18-01-537

Dans la campagne des îles Salomon, elle a participé à la capture et à la défense de Guadalcanal et à la bataille des îles Santa Cruz où elle a été irrémédiablement endommagée par les torpilles et les bombardiers en piqué ennemis. Face à une force de surface japonaise qui s'approchait, le Hornet a été abandonné puis torpillé et coulé par des destroyers japonais qui s'approchaient.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-18-19-18-22-141

Le Hornet a été en service pendant un an et six jours et a été le dernier porte-avions de la flotte américaine jamais coulé par le feu ennemi. Pour ces actions, il a reçu quatre étoiles de service, une citation pour le raid de Doolittle en 1942, et son escadron de torpilles 8 a reçu une citation présidentielle de l'unité pour son héroïsme extraordinaire pour la bataille de Midway. Son épave a été localisée fin janvier 2019 près des îles Salomon.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-18-19-24-12-981







Merit a arrêté de produire cette boite il y a un an et demi. Il n'est pas facile de la trouver d'occasion à l'heure actuelle à un prix raisonnable. Cette boite est remplacée par le Yorktown chez Trumpeter, mais il n'y a aucun kit disponible à l'heure actuel à ma connaissance..

J'ai rajouté le kit MK1 et le kit pont en bois de MK1 (Avec également de la PE à l'intérieur).

Les notices de Trumpeter et notamment de MK1 ne sont pas très élaborées, beaucoup moins que sur le Bismarck au 1/200 de Trumpeter qui est en cours de finition:

https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-cuirasse-bismarck-au-1-200-trumpeter

A noter qu'un autre Hornet est en cours de montage par Philippe (PouPou33), mais on n'a pas commencé pae les mêmes éléments, mais on devrait se "croiser" un jour !  Very Happy :

https://www.laroyale-modelisme.net/t23294-uss-hornet-1-200-merit-big-ed-eduard-mk1


Ca fait maintenant deux jours que je travaille sur la plage avant.

Je trouve qu'il manque des détails, mais la raison, du moins pour la plage avant (C'est pas vraiment un gaillard) est probablement qu'il n'y a pas de photos de cette partie du navire à ma connaissance. Seules quelques prisent de l'extérieur peuvent un peu aider. De plus cette partie est sous le pont d'envol et moins visible par rapport eu reste.

Il faut donc avoir un peu d'imagination..

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 1941-09-17-cv8

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 1941-10-01-new

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Les plans de l'avant du Yorktown CV-5, pas forcément identique.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-20-08-920

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-21-46-063

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-22-57-052


Quelques photos de l'avancement:

Pose des hublots, puis d'un rhodoïd transparent derrière.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-27-24-757

Amélioration des guindeaux en simulant un barbotin à la lime, peu de détails..

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-28-27-879

La plateforme AA avant, Le blindage n'est pas facile à monter, il faut le former parfaitement pour le mettre en place..
J'ai rajouté deux petites plateformes en treillis pour les canons. J'ai également rajouté un échelle car rien n'est prévu chez Merit pour y monter.. Par chance, il m'en reste du Bismarck.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-28-50-739

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-29-14-083

Les deux paravanes avant. J'ai compté 9 pièces pour un exemplaire ..

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-29-48-932

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-30-08-621

J'ai rajouté quelques trappes d'accès sur le pont. J'ai également reproduit les lignes de soudure du pont et du bloc avant au cutter. La porte bâbord a été remise d'aplomb depuis.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-46-07-452

Je ne sais pas à quoi servent les deux trous dans le pont près des cabestans, un mystère, je vais les cacher avec une plaque d'accès probablement..

J'ai encore les saisines d'ancres à installer (Scratch)

Par rapport au plan du Yorktown il manque deux bittes d'amarrage sur l'arrière de la plage de manoeuvre. Le navire de Trumpeter ne doit jamais s'amarrer à quai..  Rolling Eyes Y a du scratch dans l'air..

A suivre. Motivation du lundi!  Saint

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-30-38-394

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-00-31-17-853

PS: Un petit rappel des termes marins employés notamment sur les gaillards. Ce bouquin m'a suivi durent toutes ma carrière.. Une mine d'or.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-01-10-44-173

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-01-11-13-888

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Dernière édition par Iceman29 le Lun 20 Avr 2020, 08:27, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 06:10

Bonjour Pascal,

Un nouveau projet qui démarre en fanfare.
Je profite qu'il n'y ait encore personne pour prendre une place dans le Prends place!

Bon travail.


sourire

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 07:46

ca va etre superbe ce Hornet sourire

aller hop, dans le canapé !

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 08:37

Chouette, un frelon asiatique :clown2: 

Petite rectification : le Hornet ne fut pas le dernier PA américain coulé par le feu ennemi pendant la vévétou :
- USS Liscome Bay CVE-65 pendant l'opération Galvanic (conquête des iles Gilbert) en 1943 : torpillé par l'I-175
- USS Princeton CVL-23 pendant la Bataille de Samar en octobre 44 : kamikaze
- USS St Lo CVE-63 et USS Gambier Bay CVE-73 lors de la même opération : obus du Kongo et du Yamato
- USS Ommaney Bay CVE-79 en 45 : kamikaze
- USS Bismarck Sea CVE-95 en 45 : kamikaze

Sans oublier en Atlantique :
- USS Block Island CVE-21 en 44 : torpillé par l'U-549

Je m'installe pour admirer. Dans quel état vas-tu le monter ? Raid sur Tokyo ? Midway ? Santa Cruz ?
_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 08:52

Je pense qu’il parle (Wiki) de CV et non de CVE (PA d’escorte) ou CVL (PA légers). Mais tu as bien fait de spécifier les autres, merci.

Pour la configuration, je ne sais pas encore. C’est pour cette raison que je n’ai pas encore commencé à monter les avions.

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 09:02

Bonjour à tous,
Pascal, très beau sujet que tu nous présente là, je t'en souhaite un très bon montage.
Bruno, tu parle de trois versions différentes, quelles étaient ces différences, il portait la measure 12 modifiée ?

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Renaud.
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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 09:07

Ca va être un machin monumental au 200e!! Je m'installe, je suis curieux de voir le montage sourire
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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 09:11

Oh le gros bestiau !!!!
Je m'installe pour suivre ce beau projet !
Bon montage !

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Philippe

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 09:27

Renaud. a écrit:
Bruno, tu parle de trois versions différentes, quelles étaient ces différences, il portait la measure 12 modifiée ?
Le point commun, c'est effectivement la Measure 12 modifiée.
Raid sur Tokyo : la différence réside dans les navions avec l'ajout des B-25
Midway : groupe aérien 8 inchangé, grandes embarcations débarquées au profit de radeaux.
Santa Cruz : armement de 20mm augmenté, radar XCAM installé (la grande antenne carrée), quelques petites modifs sur l'ilot. Mêmes types d'avions : F4F-4 (VF-8 ), SBD-3 (VB-8 et VS-8 ) et TBD-1 (VT-8 ).

_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 10:31

Je suis en train de terminer le post de 15 pages du montage de Philippe (Horos) au 1/350, et tes commentaires, Bruno, c’est une mine d’or d’expériences pour un débutant.. Merci à vous deux, je me régale..

https://www.laroyale-modelisme.net/t21408-uss-hornet-cv-8-raid-on-tokyo-1-350-de-trumpeter

Comme j’ai commencé ce navire le 18 avril 2020, c’est une coïncidence heureuse, je pense que que je vais faire cette scène, il sera peut être fini pour l’anniversaire des 80 ans! Arrow Very Happy




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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:12

Merci Embarassed 
Il se trouve qu'après avoir renoncé à monter en 2004 le Frelon au 350e de Trumpeter qui est complètement faux, j'avais acheté la version au 700e, aussi fausse de coque, puis l'excellente coque corrigée en résine de Tom's Modelworks... Depuis j'hésite : Doolittle ? Santa Cruz ? Doolittle ? Santa Cruz ? La barbe en-dessous ou au-dessus des couvertures ? Avec ou sans sel ? Jacob ou Delafon ?
D'où mon long travail de documentation.
Raison de plus de te suivre avec intérêt... cela va peut-être débloquer ma situation drunken 
_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:29

Bonjour Pascal  Very Happy Un gros bébé je m'installe sur le  Prends place! bonne suite à toi  Wink

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:42

@Bruno :

J'espère, car avec tes diverses connaissances, ça devrait être un beau projet..

Oui, j'ai vu ce problème de coque aux échelles inférieures, c'était pas terrible:
https://paulbudzik.com/current-projects/Enterprise/Enterprise.html

Le coté anachronique du raid est sympa, mais ce n'est pas une scène "classique" de pont d'envol, c'est ce qui me géne "un peu" pour ma part.

J'aime plutôt la scène typique des avions avec ailes repliés, si ils en ont, repliables, "entassés" dans un ordre bien précis à l'arrière du pont d'envol.

J'aime beaucoup cette vidéo, notamment à partir de 16:00, on y voit les procédures de parcage des avions sur le pont d'envol.


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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:56

J'ai trouvé ce matin une photo de bien meilleure résolution que celle que j'ai posté plus haut, on peut vraiment zoomer.

https://external-preview.redd.it/fkW1i6McG7hAXsMdGCDmV2mbRhj3iE8zFJD3DdTTSyo.jpg?auto=webp&s=b3ac20c4a71dc64ef43ce2a0dd8b84bf0cdde286

On cherchait les deux tourets fixés sur les deux jambes de force qui soutiennent le pont d'envol à l'avant.

Ils sont visiblement fixés sur l'arrière et non sur l'avant comme montrer dans la doc MK1. Je vais devoir les décoller.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-11-00-22-177

J'ai un écubier central ( ou aussi appeler écubier de Panama plus tard) à rajouter qui n'existe pas.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-11-01-43-556


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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:57

Merci à tous pour vos encouragements. Wink

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 11:58

Iceman29 a écrit:

J'aime plutôt la scène typique des avions avec ailes repliés, si ils en ont, repliables, "entassés" dans un ordre bien précis à l'arrière du pont d'envol.
Pas de souci : les SBD n'ont pas d'ailes repliables mais les F4F-4 et les TBD-1 oui.
L'ordre de rangement sur le pont correspond toujours à celui du hangar : chasseurs à l'avant, puis bombardiers en piqué et enfin avions torpilleurs à l'arrière.
Quand on y pense, c'est logique : plus l'avion est lourd plus il a besoin de "piste" pour décoller.
_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 12:49

Ce matin de travail toujours sur les plan de la plage avant du Yorktown CV-5 seule source fiable, mais pas non sans faille car des modifications ont été apportées aux CV-8, comme sur tous sister ships d'ailleurs, même dans la marchande, je parle en connaissance de cause..

Je m'aperçois de certains détails:

- Les deux bossoirs de paravane à rajouter.
- Déplacer les 2 cabestans qui ne sont pas à la bonne place. C'est faisable.
- Rajouter une écoutille qui permettait d'accéder au local technique des guindeaux et des cabestans sous le pont, c'est encore faisable. A voir.
- Il a normalement 4 piliers qui supportent le pont d'envol, 2 sont seulement représentés sur la maquette. Je pense pas que ça a été modifié entre les deux PA. Il faut que je creuse pour savoir si je peux les rajouter car la structure sous le pont d'envol est en PE dans ma version..
- Les paravanes semblent à la bonne place à poste sauf pour le bâbord qui est sur le pont, j'en profiterais pour mettre des marins autour comme si ils le déplaçaient vers le bossoir bd.. Ca me semble difficile de le décoller maintenant.
- Sur le CV-5 les trous d'homme oblongs des supports du local catapultes sont horizontaux, sur le CV-6 ils sont verticaux, voir photo et plan, sur la maquette c'est rond, je vais devoir les modifier.
- Il y a 3 radeaux empilés sur un sleepway sur l'avant de chaque bord qui ne semble repésenter sur la maquette, je vais vérifier ça..

Comme dirait Bruno, on pinaille.. Very Happy

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Bossoir de paravane.

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Radeaux.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-12-32-24-361

Trou d'homme oblong du support.

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 14:49

La doc il y a que ça de vrai !
Je m'installe avec les copains pour suivre ce projet terriblement attirant !
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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 15:56

J'aime bien la séquence "pinaillage" Very Happy

En fait je trouve que l'aspect "recherches" est aussi, si pas plus, passionnant que le montage proprement dit d'un kit. Le seul problème étant que cela ne facilite pas la vitesse de réalisation (mais ça je m'en fous, j'suis pas payé aux pièces).

Bonnes recherches et bon travail Pascal.

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 16:33

Effectivement l'aspect documentaire est important. En général à la fin on connait le bateau comme ça poche, du moins l'exterieur..

Pour le pinaillage tout est une question de curseur, sinon comme tu dis Cédric, ça n'avance pas, on peut même se butter et mettre au placard le projet.

Bon, j'ai cherché pendant une 1 heure comment faire pour fabriquer les 2 piliers du pont d'envol supplémentaires manquants.  Idea Et puis petit à petit j'ai trouvé l'objet qui pourrait me venir en aide pour réaliser cette pièce en croisillon. J'ai jeté mon dévolu sur une boite de rangement de vis en plastique que j'avais dans mon fatras. L'épaisseur des cloisons est la même.

Plus qu'à:

Découpage dans la boite au cutter chauffé au chalumeau, ca casse vite ce genre plastique cristal, même si il est un peu souple.

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Je fais une ébauche avec la scie circulaire de la Dremel:

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-20-16-25-48-705

Le reste, je le fais à la fraise qui va bien, et un peu DE scalpel chirurgical ( On m'en a donné un gros paquet périmé.)

Reste à lui coller un peu de reste de feuille de PE, découpée aux ciseaux, pour faire les raidisseurs, un coup d'aérographe, et puis en fabriquer un deuxième..  

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 19:55

Fabrication de l'écoutille manquante, avec son escalier.

Le plastique vient d'une grappe Heller, des plaques de numéro gravés de grappe en fait. Il me reste quelques barreaux soudés d'échelle , et le tour est joué! J'ai quelques échelles/escalier au 1/200 en réserve également.

Reste deux bittes d'amarrage à fabriquer.

Alors, bien sûr, tout ça va être masqué en partie par la structure du pont d'envol. USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Icon_lol

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyLun 20 Avr 2020, 21:19

Cool ce démarrage !!!
Prends place!
On va se croiser...

Philippe
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bonsoir Pascal

vient de découvrir ce petit montage ...eh bien bon courage , mais je vois que c'est partis sur les chapeaux de roues cheers
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29   USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 EmptyMar 21 Avr 2020, 15:54

Merci Nicolas!

Poupou33 a écrit:
Cool ce démarrage !!!
Prends place!
On va se croiser...

Philippe

Prends des notes! j'en ai bavé hier soir avec la structure du pont d'envol à l'avant, en PE..

Je me dis, tiens, je vais monter ça tranquille, ça aurait dû être un plaisir, aucune difficultés apparentes..

Mais non, si je tenais l'ectoplasme qui a conçu ce dessin de PE, je pourrais bien lui faire bouffer!

Bref, une fois les deux partie de chaque poutrelle plié sur elle même, ca ne rentre pas très bien les unes dans les autres aux intersections, je continue quant même en me disant naivement que ça se raidir, mais non plus j'en assemble plus l'ensemble du chassis se vrille. Obligé de démonter tout et re-numéroter, je n'avais rien coller par chance.

Le fait est que les fentes d'assemblage ne sont pas assez larges, le gars qui a conçu ça n'a pas tilté que les poutres faisait le double d'épaisseur. Les contraintes font que tout se vrille.

J'ai donc dû retailler toutes les fentes aux petits ciseaux, plus de 40, merci Fiskars!

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-21-15-03-02-284

Le résultat final présenté sur la notice.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-21-15-03-20-073

Le plan de montage.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-21-15-03-39-741

Un exemple d'élément retaillé aux ciseaux.

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La partie plastique qui est remplacé par la PE, y a pas photo au niveau esthétique. Il faut faire disparaitre des points de fixation sous le pont d'envol.

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Fabrication des 2 bittes d'amarrage, elles servent à "tourner" les gardes (Amarres)ou éventuellement un traversier.

USS Hornet CV-8 [Merit International n° 62001 1/200°] de Iceman29 Screenshot-2020-04-21-15-08-39-808

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Amarrage à quai, termes des différentes haussières.

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Oh que oui je prends des notes...
c'est pour ça que je me fais en simultané l'AKAGI au 700ème (Training).
philippe

le gonidec aime ce message

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