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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyJeu 29 Sep 2022 - 19:16

Citation :
Oui il y a quelques petouilles mais quand même, il faut le faire !

Je suis d'accord, il faut le faire !

Mais montrer les erreurs pour que d'autres ne les fassent pas est un des rôles des forums.
Par exemple entre autres :
Les sabords ne présentent pas un encadrement, mais au contraire une feuillure.
Il manque la frise ajourée de l'éperon.
Les caillebotis n'ont pas cet encadrement.

Ne pratiquer que la brosse à reluire et éviter toute critique constructive ne fait pas avancer les choses.

Bernard

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 8:31

In this case we are talking about an African modeller !!! Specifically from Mauritius. The model was commissioned by a German for around 60 years ago and then cost 5,000 German marks for the model itself. You have to add the cost of transport and customs. Made to order and it was not known if it would be made at all. The owner flew for it. Currently, it is in my collection and despite a few mistakes that I am aware of, I still think that it is one of the nicer Solei Royal. You can always find something under high magnification. There aren't many things about him in real life.Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Aaa11Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Img_2039
Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Aaa11
Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Img_2040Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Img_2041Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Img_2044
Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Tyl_z_11 Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Img_2038ls of this sailing ship.
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 9:08

Crtitics jest łatwe, ale sztuka jest trudna

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 10:06

Et bonjour,
Une question me taraude...le bordé n'est pas sur couple sur ce modèle? Est-ce que la coque est d'un seul bloc? J'ai comme l'impression que le joint (le calfat) est simulé par une gravure entre deux virures. scratch
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 10:44

Citation :
Dans ce cas, nous parlons d'un modéliste africain ! !! Plus précisément de l'île Maurice. 

Je me disais aussi, ce travail ressemble à quelque chose de déjà vu.

J'aime bien le titre du sujet "Soleil Royal [scratch 100cm] de Jscolum" qui laissait à penser qu'il s'agit d'une œuvre personnelle...
J'aurais mis en titre "Soleil Royal, modèle commercial de l'ile Maurice"

Dans certains milieux modélistiques la provenance de "Ile Maurice" ou "Madagascar" est synonyme de modèles commerciaux à la facture simplifiée et peu respectueuse de toute réalité historique que ce soit en terme de marine ou de décoration. Du modélisme pour magasin de souvenirs de stations balnéaires.

Je ne partage pas du tout les termes de "grand art" absolument merveilleux" etc.
Je précise que tout travail est respectable et celui-ci (qui est un modèle acheté !) a du représenter bien des efforts de la part de ses constructeurs.
Mais on est loin de ce que j'appelle du grand art.
Les sculptures , en comparaison avec le SR de  Tanneron ( à gauche) là c'est du grand art, du chef d'œuvre devant lequel on ne peut que s'incliner :

Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup10
Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup11


Les personnages du modèle de droite ont un petit air botoxé très caractéristique.
La critique est aisé, mais l'art est difficile. De la part de certains, cette maxime prend une saveur assez particulière.

Bernard

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:15

Critique: mot féminin. Donc la critique est aisée et pas aisé ! Le danger de critiquer tout....

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Alex
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:18

Citation :
Critique: mot féminin. Donc la critique est aisée et pas aisé ! Le danger de critiquer tout....

Là, je suis d'accord. Embarassed

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:18

La mise côte à côte est presque cruelle... :S 

Je serais content de savoir faire celui de droite tout de même... 

C'est bien ça permet de ré-admirer à quel point de travail de Mr Tanneron est incroyable... 

Florent
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:22

Bernard Huc a écrit:
Citation :
Critique: mot féminin. Donc la critique est aisée et pas aisé ! Le danger de critiquer tout....

Là, je suis d'accord. Embarassed
Sans rancune !

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Alex
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 15:50

Bernard Huc a écrit:
Citation :
Dans ce cas, nous parlons d'un modéliste africain ! !! Plus précisément de l'île Maurice. 

Je me disais aussi, ce travail ressemble à quelque chose de déjà vu.

J'aime bien le titre du sujet "Soleil Royal [scratch 100cm] de Jscolum" qui laissait à penser qu'il s'agit d'une œuvre personnelle...
J'aurais mis en titre "Soleil Royal, modèle commercial de l'ile Maurice"

Dans certains milieux modélistiques la provenance de "Ile Maurice" ou "Madagascar" est synonyme de modèles commerciaux à la facture simplifiée et peu respectueuse de toute réalité historique que ce soit en terme de marine ou de décoration. Du modélisme pour magasin de souvenirs de stations balnéaires.

Je ne partage pas du tout les termes de "grand art" absolument merveilleux" etc.
Je précise que tout travail est respectable et celui-ci (qui est un modèle acheté !) a du représenter bien des efforts de la part de ses constructeurs.
Mais on est loin de ce que j'appelle du grand art.
Les sculptures , en comparaison avec le SR de  Tanneron ( à gauche) là c'est du grand art, du chef d'œuvre devant lequel on ne peut que s'incliner :

Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup10
Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup11


Les personnages du modèle de droite ont un petit air botoxé très caractéristique.
La critique est aisé, mais l'art est difficile. De la part de certains, cette maxime prend une saveur assez particulière.

Bernard
Effectivement, il y a une sacrée différence entre les 2 réalisations.
Les visages semblent être "africanisés" sur le modèle de l'île Maurice et les poses ne me paraissent pas du tout naturelles. comprend pas
Bon, je dois préciser que je ne connais strictement rien dans le travail du bois, mais je compte bien me refaire. clown

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  1. [size=14]Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu’on ne serait descendu avec un escalier prévu pour                                                                                                                                       la descente[/size]
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 16:39

Et pour ceux qui ne seraient pas convaincus. Plus on s'approche, plus les différences apparaissent :

Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup12

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 17:50

J'veux pas être négatif ni manquer de respect mais, y a pas une ressemblance ???

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 17:55

Bien trouvé. Bravo...
Et puis, pour revenir aux photos de Bernard, le cheval avec un museau de lion, cela ne va pas du tout. scratch

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:09

pastaga a écrit:
Bien trouvé. Bravo...
Et puis, pour revenir aux photos de Bernard, le cheval avec un museau de lion, cela ne va pas du tout. scratch
De ce côté c'est un dromadaire (ou chameau)
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:18

Et ça ne s'est pas arrangé depuis.....

Madagascar

Maurice

( J'ai visité l'atelier malgache "Le Village" il y a longtemps à l'époque de son fondateur... c'était plutôt joli et ils fabriquent absolument tout sur place avec du matériel assez rudimentaire, la lecture de plans par contre ici ça peut être un problème .... et les sculptures manquent souvent de finesse effectivement . Après on va éviter de parler des salaires...)

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Projets en cours :

- Colbert CLM kit transfo base Heller
- ER 50 "Le Corse" et "Le Brestois" Heller + 3D à finir
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- Pleins de trucs noirs..
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:21

En faite ça n'a rien à faire dans les modèles achevés si ce n'est pas l'auteur du sujet qu'il l'a construit.

Au mieux à déplacer ici, je dis ça, je dis rien.. Laughing :

https://www.laroyale-modelisme.net/f28-liens-tresors-du-web-des-modelistes

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Pascal.
Projets en cours:
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Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:22

STEPH737 a écrit:
Et ça ne s'est pas arrangé depuis.....

Madagascar

Maurice

( J'ai visité l'atelier malgache "Le Village" il y a longtemps à l'époque de son fondateur... c'était plutôt joli et ils fabriquent absolument tout sur place avec du matériel assez rudimentaire, la lecture de plans par contre ici ça peut être un problème .... et les sculptures manquent souvent de finesse effectivement . Après on va éviter de parler des salaires...)
C'est certain que si les gars se font exploiter en plus, ils ne doivent pas être spécialement motivés et je peux les comprendre.

_________________
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:23

Iceman29 a écrit:
En faite ça n'a rien à faire dans les modèles achevés si ce n'est pas l'auteur du sujet qu'il l'a construit.

Au mieux à déplacer ici, je dis ça, je dis rien..  Laughing :

https://www.laroyale-modelisme.net/f28-liens-tresors-du-web-des-modelistes
C'est juste.

_________________
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 1:02

I think there was no internet in the 1960s in Mauritius at that time and nobody could paste photos next to each other. A modeler from Mauritius worked on the provided materials and it is not known what he got. Not everyone has a sense of photographing models so that they can capture everything from every perspective. Most of you will never even have one on the right. Besides, if the German had added the second 5,000 German marks, he would have received a copy of what is in the museum, because the skills as you can see were. You really don't know what it looked like. As is known, there are several interpretations. For the critics - do and show at least the one on the right Life for you will not be enough. The one who has two left hand for everything and an extra sharp tongue always screams. Hahaha
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 7:36

Wonderful work!

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Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 9:42

Citation :
because the skills as you can see were.

Je ne vois pas les compétences dans ce genre de sculpture. Elle ne respecte en rien l'ornementation du XVIIème.
C'est très simplifié.
Sur les photos suivantes regardez le traitement des fleurettes, plus simplifié ce n'est pas possible.
Les superbes acanthes des bords du cul de lampe ne reprennent pas du tout ce qui fait la beauté de ces motifs. On ne voit pas bien l'angelot mais ce qu'on en devine ... L'ensemble est traité de la même manière, simplifiée !

Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Z_poup13
Citation :
For the critics - do and show at least the one on the right Life for you will not be enough.
Pour les critiques - faire et montrer au moins celui sur la droite La vie pour vous ne sera pas suffisant.
Qu'est-ce qu'il en sait ?
Je connais pas mal de modélistes tout à fait capables de faire beaucoup mieux que ces approximations.

Il faut bien comprendre que la sensation  de beauté de la poupe du Soleil Royal est induite par la profusion de ses décors et leur accumulation qui peut paraitre complexe. Ceci donne toujours , DE LOIN, dans ce cas, la sensation d'un bel objet. DE PRES, l'amateur averti est évidement très déçu de ce genre de réalisation.

Je respecte toujours le gros travail qu'on du fournir les auteurs de ce modèle. Mais une approche purement factuelle sur la qualité de tout ceci me parait intéressante.
Quoique en dise Jscolum qui d'ailleurs de mon point de vue pourrait faire l'effort de s'exprimer dans la langue de ce forum par politesse. Comme il est de règle dans le monde des forums quand on veut discuter plus précisément d'un sujet.

Bernard

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 12:57

Bref, Mauvaise compréhension pour ce poste qui a été mal positionné dés le début. C'était un modèle destiné à la vente et non un modèle fait par Jscolum. Mea-culpa.

Je retirerai intégralement le sujet sur demande de l'auteur en fin de journée.

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 13:08

Difficile de faire aussi bien que tanneron sourire   (surtout si on a pas le temps en plus)...

Je me pose la question alors Jscolum vous nous présentez une collection ou des créations personnel ?
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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 15:25

Bernard Huc a écrit:
Citation :
because the skills as you can see were.

Je ne vois pas les compétences dans ce genre de sculpture. Elle ne respecte en rien l'ornementation du XVIIème.
C'est très simplifié.
Sur les photos suivantes regardez le traitement des fleurettes, plus simplifié ce n'est pas possible.
Les superbes acanthes des bords du cul de lampe ne reprennent pas du tout ce qui fait la beauté de ces motifs. On ne voit pas bien l'angelot mais ce qu'on en devine ... L'ensemble est traité de la même manière, simplifiée !

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Citation :
For the critics - do and show at least the one on the right Life for you will not be enough.
Pour les critiques - faire et montrer au moins celui sur la droite La vie pour vous ne sera pas suffisant.
Qu'est-ce qu'il en sait ?
Je connais pas mal de modélistes tout à fait capables de faire beaucoup mieux que ces approximations.

Il faut bien comprendre que la sensation  de beauté de la poupe du Soleil Royal est induite par la profusion de ses décors et leur accumulation qui peut paraitre complexe. Ceci donne toujours , DE LOIN, dans ce cas, la sensation d'un bel objet. DE PRES, l'amateur averti est évidement très déçu de ce genre de réalisation.

Je respecte toujours le gros travail qu'on du fournir les auteurs de ce modèle. Mais une approche purement factuelle sur la qualité de tout ceci me parait intéressante.
Quoique en dise Jscolum qui d'ailleurs de mon point de vue pourrait faire l'effort de s'exprimer dans la langue de ce forum par politesse. Comme il est de règle dans le monde des forums quand on veut discuter plus précisément d'un sujet.

Bernard
Non content d'être simplement désagréable, ce polonais se paye le luxe d'être carrément odieux.
Triste individu.

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 15:28

chris a écrit:
Bref, Mauvaise compréhension pour ce poste qui a été mal positionné dés le début. C'était un modèle destiné à la vente et non un modèle fait par Jscolum. Mea-culpa.

Je retirerai intégralement le sujet sur demande de l'auteur en fin de journée.


Au vu de certains commentaires c'est la meilleure des décisons à prendre.

sourire

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MessageSujet: Re: Modèles bois artisanaux : Soleil Royal   Modèles bois artisanaux : Soleil Royal - Page 2 Empty

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