Machine 3D Wash & Cure : Produits de nettoyage

Bonjour à tous,

Je continue par ouvrir un autre post basique !

En continuant à fouiller le sujet, j'ai compris qu'il n'y a pas que la machine à imprimer à acheter mais aussi une machine à "lavage" et "polymérisation par UV".

J'ai vu deux videos d'essai sur la machine Wash and Cure d'Anycubic, et les présentateurs sont catégoriques sur l'intérêt de ce genre de machine plutôt que de faire du nettoyage en agitant des flacons à la main et utiliser une machine UV type machine à ongle.
Ca a l'air nettement plus efficace et moins contraignant ! Après, il y a le coût de la machine en plus forcément.

Par contre que peut-on utiliser comme produits de nettoyage ?
Le produit idoine est l'alcool IPA mais d'un certain coût quand même car il faut prévoir un peu de stock, 10 l à minima apparemment pour être à l'aise.
Après, certains parlent d'utiliser d'autres produits pour nettoyer en vrac : alcool ménager 95°C - Mr Propre - Biethanol - Resine Away - Green Start.

Avez-vous l'expérience de l'usage de ces différents produits ?
A vous lire avec plaisir Messieurs les Spécialistes !
Alain

Le problème c'est que tous les autre produits alternatifs sont quand même moins efficaces ( ou plus chers ! ). Nous avons quand même un niveau d'exigence assez élevé. 

L'autre approche est d'essayer d'économiser au mieux l' IPA. Déjà égoutter au maximum les pièces ( dans certains cas je dégrappe avant de nettoyer), utiliser plusieurs bains successifs ( au moins 2 ) permet de limiter la pollution dans le dernier. On peut "recycler" plus ou moins les bains d'alcool en les passants aux UV et en filtrant derrière. 

Je n'ai pas de Wash & Cure, j'utilise par contre un bac à ultra sons pour le nettoyage, cela fonctionne très bien évidemment. Et pour le curage, j'ai une insoleuse pour circuit imprimé à tubes actinique, la longueur d'onde ( c'est plutôt une plage entre 350 et 400 nm ) est légèrement inférieure aux leds UV (405 nm) mais c'est efficace.

Dans tous les cas, cette étape de nettoyage est vraiment cruciale pour avoir un bon état final, il faut également que les pièces soient complètement sèches avant le passage aux UV. Je fait ça à l'air comprimé, l'alcool sèche vite sans laisser d'auréoles.

J'utilise deux types de résine acryliques :
- Résines compatibles Formlabs : se rincent à l'IPA, pas besoin de cuisson UV
- Résines compatibles Phrozen :  se rincent à l'IPA puis à l'eau, nécessitent une cuisson UV

Pour rincer j'utilise un mix de :
- Agitation manuelle dans deux cuves de 2 litres chacune : la première pour le "gros", la seconde pour l'affinage
- Agitation mécanique avec une Formwash qui crée un tourbillon. j'y ai renoncé car elle nécessite 10l d'IPA à chaque fois et le tourbillon abime sérieusement les minuscules pièces au 700e. C'est bien pour des figurines, mais pas pour ce que j'imprime qui est trop fin.
- Agitation acoustique dans un nettoyeur à ultrason : très efficace mais doit se faire dans un milieu ventilé car la documentation mentionne des cas (très rares) d'auto inflammation de l'IPA. Cela ne m'est jamais arrivé en 5 ans.

Je recommande l'agitation manuelle + le nettoyeur à ultrason
Le recyclage de l'IPA n'est pas un problème : "cuisson" de l'IPA souillé au soleil puis filtrage et on réutilise. Chez moi un même volume d'IPA peut servir 5 fois de suite, ce qui revient à diviser son prix par cinq.
Anecdote : pendant le premier confinement l'IPA n'était plus disponible, étant réquisitionné pour fabriquer du gel désinfectant. Pas de fournisseurs pendant cinq mois mais j'ai pu faire durer mes 20 litres sans baisser la cadence d'impression.

Pour la cuisson UV j'utilise le "four" Elegoo Mercury, un modèle qui n'est plus vendu et qui n'a que la fonction cuisson. Il est extrêmement pratique, silencieux, efficace. Je le recommande vivement.

Garder en mémoire que la résine acrylique devient dure quand on la cuit, mais aussi cassante si on insiste trop.

_Bruno

Citation :

Dans tous les cas, cette étape de nettoyage est vraiment cruciale pour avoir un bon état final, il faut également que les pièces soient complètement sèches avant le passage aux UV. Je fait ça à l'air comprimé, l'alcool sèche vite sans laisser d'auréoles.

C'est aussi comme ça que je fais. Le problème de l'air comprimé est que ça volatilise l'alcool un peu n'importe où. Et si on est allergique, bonjour les boutons. J'essaie de souffler l'air en direction d'un gros extracteur qui envoie l'air dehors.

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos retours ! 
Bon vaut mieux en rester à l'IPA apparemment !

Alain

J’utilise la première machine wash and cure de Anycubic qui a un bac de 3 litres, largement suffisant. J’utilise de l’IPA, je la laisse se décanter deux ou trois puis je vide le bac de 3 litres avec une manuel à poêle à kerdane, avec une poire rouge, dans une bouteille d’eau de 5 litres, en prenant soin de n’a pas aspirer le fond du bac ou se trouve les résidus de résine. Après je secoue et je vide le fond de résine dans un récipient, pour la décharge. 

Je remet l’iPa dans le bac et je fais l’appoint et c’est reparti pour un tour.

Pour "nettoyer" l'IPA résineux, je verse tout le contenu de la machine dans un tube PVC  de diamètre 100mm et de 1m  de haut muni d'une vanne PVC en bas au bout. Je laisse décanter 2 jours. Je vide par le bas L'IPA résineux. Et je remet le reste dans la machine plus l'appoint.
Mais je vais essayer ce que dit Bgire.
Bernard

J'ai essayé la "cuisson" de l'IPA aux UV.... j'obtiens assez rapidement un précipité qui est difficile à filtrer d'une part et d'autre part la fraction liquide reste très trouble, je n'arrive plus à obtenir de l' IPA limpide.... j'ai essayé de prolonger la cuisson, ça ne change rien...  je n'ai peut-être pas les bons UV !

La solution de la décantation marche aussi très bien. Je l'utilise en hiver quand il n'y a pas assez de soleil  
_Bruno

Sur la machine Anycubic, il suffit de passer en mode lampe uv et laisser le bac en place à la place du plateau tournant où l’on pose les pièces à insoler.

Mais je ne le fais pas car le bac contient une hélice alu qui permet le brassage, le roulement à ville baignant dans l’IPA n’aimerait pas à mon avis.. un roulement de rechange est fourni d’ailleurs, jamais remplacé.

Question qualité de nettoyage des pièces et sécurité d’inhalation, y a pas mieux, les pièces sortent nickel, bien mieux qu’au pinceau où tu en prends plein les narines, sniff..

Un bon investissement, je ne reviendrais pas en arrière.

https://www.lesimprimantes3d.fr/test-anycubic-wash-cure-20200612/

20 euros de moins en payant par PayPal code PayPal sur la version 2 en ce moment soit 89 euros port gratuit pas de taxes.

https://www.anycubic.fr/collections/wash-cure-machine/products/wash-cure-machine-2-0?gclid=CjwKCAjwyaWZBhBGEiwACslQo4dlC9U3zkIHD0jHH74eNfOr5AC60VPuo9bZbsfIuQ74E21dZs05OxoCY4kQAvD_BwE

C'est pas bien de me tenter !

Elle est même à 105 € chez 3D Jake où je viens de commander 2 FEP de rechange (enfin dispo !) pour parer à tout accident....  ( en plus ils sont très réactifs je trouve )....

4 kg, les frais de ports vont se faire sentir.... et j'ai plus de place dans mon atelier non plus... va falloir re-ranger !

Bonjour à tous,

Merci pour vos expériences pratiques c'est très intéressant !

Alors autre question pratico-pratique ! Vous filtrez avec quoi ??!!
Il faut un filtre spécial ou alors des trucs genre filtre à café ça marche ??!!

Alors j'ai vu cette machine Anycubic : 

https://www.anycubic.fr/products/anycubic-wash-cure-plus-machine

Plus chère forcément, mais d'un volume de nettoyage plus grand, et une rampe UV inclinable sur le haut ce qui pourrait améliorer l'insolation?.
je pencherai actuellement sur une machine type Sonic 8K Mighty donc avec des possibilités d'imprimer des pièces plus grands d'où nécessité d'une machine wash ... plus grande ?

Qu'en pensez-vous ??

Alain

La mighty est l’équivalent de la mono X en taille d’impression.

J’arrive à nettoyer les tronçons de coque de 24 cm de long (et très large au 1/100) dans la petite en m’y prenant en deux fois, je retourne la coque. Lavage 4 mn de chaque coté en général.

Il faut tenir compte de la place disponible dans l’atelier, il faut aussi bien plus d’IPA pour la grande.

Pour les petites pièces à nettoyer j’utilise une grande pince à thé (boule) très pratique, car le panier a de grandes mailles, je l’accroche au bord du bac avec un petit crochet, je peux aussi mettre le panier si j’ai d’autres pièces plus grandes à laver en même temps, très pratique.

Pour le panier j’ai découpé une grille fine inox pour mettre au fond, pour pas que les pièces de moyenne taille ne passent à travers.



Pince a thé 6,5 de diamètre

Décidément entre les pinces à thé, et les spatules en silicone pour racler le bac, si tu fais pas de la cuisine, point de salut dans l'impression 3D !!!

Je prends l’alcool Isoproplique 99% en bidon de 10 litres port gratuit ici:


https://hoefer-shop.fr/search?sSearch=Alcool+Isopropylique

Pour le coup je suis pas mal, je le trouve en vrac à 3.5€ ( peut-être à 99%, qui sait.... ) chez un grossiste en produits chimique ( où je trouve également du trichloréthylène  et autres joyeusetés plus trop accessibles aux particuliers en Europe je crois.... )

Pas mal la pince à thé... valable également pour le bac à ultra son avec son panier très poreux !

bgire a écrit:

J'utilise deux types de résine acryliques :
- Résines compatibles Formlabs : se rincent à l'IPA, pas besoin de cuisson UV
- Résines compatibles Phrozen :  se rincent à l'IPA puis à l'eau, nécessitent une cuisson UV

Pour rincer j'utilise un mix de :
- Agitation manuelle dans deux cuves de 2 litres chacune : la première pour le "gros", la seconde pour l'affinage
- Agitation mécanique avec une Formwash qui crée un tourbillon. j'y ai renoncé car elle nécessite 10l d'IPA à chaque fois et le tourbillon abime sérieusement les minuscules pièces au 700e. C'est bien pour des figurines, mais pas pour ce que j'imprime qui est trop fin.
- Agitation acoustique dans un nettoyeur à ultrason : très efficace mais doit se faire dans un milieu ventilé car la documentation mentionne des cas (très rares) d'auto inflammation de l'IPA. Cela ne m'est jamais arrivé en 5 ans.

Je recommande l'agitation manuelle + le nettoyeur à ultrason
Le recyclage de l'IPA n'est pas un problème : "cuisson" de l'IPA souillé au soleil puis filtrage et on réutilise. Chez moi un même volume d'IPA peut servir 5 fois de suite, ce qui revient à diviser son prix par cinq.
Anecdote : pendant le premier confinement l'IPA n'était plus disponible, étant réquisitionné pour fabriquer du gel désinfectant. Pas de fournisseurs pendant cinq mois mais j'ai pu faire durer mes 20 litres sans baisser la cadence d'impression.

Pour la cuisson UV j'utilise le "four" Elegoo Mercury, un modèle qui n'est plus vendu et qui n'a que la fonction cuisson. Il est extrêmement pratique, silencieux, efficace. Je le recommande vivement.

Garder en mémoire que la résine acrylique devient dure quand on la cuit, mais aussi cassante si on insiste trop.

_Bruno

J'ai pour le moment quelques soucis de propreté en sortie de Wash and Cure d'Anycubic: il me reste les traces résine même après 20 minutes de nettoyage (IPA refiltrée une fois). Je me dit que la solution de Bruno, c'est a dire
- un nettoyage manuel dans 2 cuves
- un passage au bac a ultrasons
pourrait être la bonne solution.
Mais alors j'ai deux trois petites questions: quand tu dis agitation manuelle, tu veux dire quoi exactement? et tu fais ca pendant combien de temps?
Quand tu cuits ton IPA souillée dans une Elegoo Mercury, tu laisses cuire combien de temps?

Merci pour tes reponses

horos a écrit:

J'ai pour le moment quelques soucis de propreté en sortie de Wash and Cure d'Anycubic: il me reste les traces résine même après 20 minutes de nettoyage (IPA refiltrée une fois). Je me dit que la solution de Bruno, c'est a dire
- un nettoyage manuel dans 2 cuves
- un passage au bac a ultrasons
pourrait être la bonne solution.
Mais alors j'ai deux trois petites questions: quand tu dis agitation manuelle, tu veux dire quoi exactement? et tu fais ca pendant combien de temps?
Quand tu cuits ton IPA souillée dans une Elegoo Mercury, tu laisses cuire combien de temps?

Merci pour tes reponses

Pour nettoyer mes pièces (résine Formlabs, mais ça marche aussi avec les autres) :

- Dans le premier bac (2 litres d'IPA) je place mes pièces dans un panier que je plonge dedans). Je laisse imprégner une ou deux minutes, puis j'agite avec un mouvement vertical : environ 30 à 50 mouvements pas trop rapides de bas en haut et retour. Je n'aime pas le tourbillon des "wash & cure" car il arrache les tout petits détails... et comme je fais beaucoup de 700e...
A ce stade, quand les pièces comportent un "cul de sac" ou un creux assez étroit je prend un flacon à pissette de labo rempli d'IPA, je tiens entre les doigts la pièce sous le niveau d'IPA dans la cuve, je place la buse en face du trou et je presse énergiquement une fraction de seconde pour éjecter le reliquat de résine grâce au coup de bélier exercé par le liquide.

- Ensuite je transfère le panier dans le second bac, j'agite verticalement avec une dizaine d'aller-retour, je laisse tremper entre 5 et 15mn selon qu'il y a ou pas des éléments très fins.

- Enfin je sors les pièces du panier et les laisse sécher à l'air. Si après séchage je constate des zones encore brillantes, je redonne un coup de pissette sous le niveau dans le second bac et je remets à sécher.

La résine V4 Formlabs ne nécessite pas de cuisson. Avec les autres résines je cuis entre 15 et 18mn dans mon Elegoo.

Pour recycler l'IPA souillé je préfère laisser décanter dans un bidon de 10l (2,50€ chez les fournisseurs de matériel de labo). J'oublie le bidon pendant une à deux semaine, puis je l'ouvre sans l'agiter, je pompe la partie supérieure en laissant les 5cm du fond.
Pour recycler ce "fond" je transvase dans un bac transparent (1,40€ chez Action) fermé et je complète tant qu'il n'y a pas de soleil dehors. Une fois les beaux jours revenus, je laisse le bidon deux ou trois jours en plein soleil, puis je filtre avec un filtre à peinture à maille très fine (1,03€ sur Aliexpress pour une toile de filtre de 1m de côté).

Je tourne avec 20 litres d'IPA (neuf, en cours, recyclé, en décantation)

Quand le premier des deux bacs est assez souillé, je le remplace par le second et je remplis celui-ci d'IPA neuf et ainsi de suite. Le contenu du premier bac part à la décantation avant recyclage.

Pour terminer, quand mon IPA est vraiment trop vieux après 7 ou 8 recyclages (ça se détecte quand on plonge les doigts dedans et qu'ils restent collants) je le dépose à la déchèterie, dans le container des produits chimiques, après avoir collé dessus une étiquette marquée :
Alcool Isopropylique (IPA) 
Contient de l’IPA avec une faible quantité de monomères et oligomères
méthacrylate (résine plastique non polymérisée) et des traces de photo-initiateur.

_Bruno

Bonjour à tous,

Ma méthode pour le moment est de faire d'abord un pré-nettoyage en mettant les pièces dans un tupperware étanche que j'agite bien dans tous les sens, ça c'est le 1er bain.
Après j'utilise la wash avec donc un deuxième bain pendant 4 mn, ça brasse bien je trouve.
Après séchage et insolation pendant 4 - 5 mn.
Pour l'instant ça a l'air d'aller mais je n'ai pas suffisamment de recul pour affirmer de manière sûre que c'est forcément la bonne méthode !
Bruno ton temps d'insolation me parait énorme non ??!!

bgire a écrit:

horos a écrit:

J'ai pour le moment quelques soucis de propreté en sortie de Wash and Cure d'Anycubic: il me reste les traces résine même après 20 minutes de nettoyage (IPA refiltrée une fois). Je me dit que la solution de Bruno, c'est a dire
- un nettoyage manuel dans 2 cuves
- un passage au bac a ultrasons
pourrait être la bonne solution.
Mais alors j'ai deux trois petites questions: quand tu dis agitation manuelle, tu veux dire quoi exactement? et tu fais ca pendant combien de temps?
Quand tu cuits ton IPA souillée dans une Elegoo Mercury, tu laisses cuire combien de temps?

Merci pour tes reponses

Pour nettoyer mes pièces (résine Formlabs, mais ça marche aussi avec les autres) :

- Dans le premier bac (2 litres d'IPA) je place mes pièces dans un panier que je plonge dedans). Je laisse imprégner une ou deux minutes, puis j'agite avec un mouvement vertical : environ 30 à 50 mouvements pas trop rapides de bas en haut et retour. Je n'aime pas le tourbillon des "wash & cure" car il arrache les tout petits détails... et comme je fais beaucoup de 700e...
A ce stade, quand les pièces comportent un "cul de sac" ou un creux assez étroit je prend un flacon à pissette de labo rempli d'IPA, je tiens entre les doigts la pièce sous le niveau d'IPA dans la cuve, je place la buse en face du trou et je presse énergiquement une fraction de seconde pour éjecter le reliquat de résine grâce au coup de bélier exercé par le liquide.

- Ensuite je transfère le panier dans le second bac, j'agite verticalement avec une dizaine d'aller-retour, je laisse tremper entre 5 et 15mn selon qu'il y a ou pas des éléments très fins.

- Enfin je sors les pièces du panier et les laisse sécher à l'air. Si après séchage je constate des zones encore brillantes, je redonne un coup de pissette sous le niveau dans le second bac et je remets à sécher.

La résine V4 Formlabs ne nécessite pas de cuisson. Avec les autres résines je cuis entre 15 et 18mn dans mon Elegoo.

Pour recycler l'IPA souillé je préfère laisser décanter dans un bidon de 10l (2,50€ chez les fournisseurs de matériel de labo). J'oublie le bidon pendant une à deux semaine, puis je l'ouvre sans l'agiter, je pompe la partie supérieure en laissant les 5cm du fond.
Pour recycler ce "fond" je transvase dans un bac transparent (1,40€ chez Action) fermé et je complète tant qu'il n'y a pas de soleil dehors. Une fois les beaux jours revenus, je laisse le bidon deux ou trois jours en plein soleil, puis je filtre avec un filtre à peinture à maille très fine (1,03€ sur Aliexpress pour une toile de filtre de 1m de côté).

Je tourne avec 20 litres d'IPA (neuf, en cours, recyclé, en décantation)

Quand le premier des deux bacs est assez souillé, je le remplace par le second et je remplis celui-ci d'IPA neuf et ainsi de suite. Le contenu du premier bac part à la décantation avant recyclage.

Pour terminer, quand mon IPA est vraiment trop vieux après 7 ou 8 recyclages (ça se détecte quand on plonge les doigts dedans et qu'ils restent collants) je le dépose à la déchèterie, dans le container des produits chimiques, après avoir collé dessus une étiquette marquée :
Alcool Isopropylique (IPA) 
Contient de l’IPA avec une faible quantité de monomères et oligomères
méthacrylate (résine plastique non polymérisée) et des traces de photo-initiateur.

_Bruno

Tu n’utilisés pas de nettoyeur à ultrasons alors?

Perso, j'ai du mal avec le recyclage ( décantation et passage aux UV ), j'obtiens souvent un "précipité" qui se colle aux pièces et impossible à virer ensuite... il faut que j'essaie d'insister sur le temps de passage aux UV ou bien la méthode naturelle au soleil.

Pour éviter de contaminer trop vite le premier bain, je fais parfois un "pré-rinçage" des pièces avec un flacon pisette, ça permet d'enlever le plus gros ( là, l'IPA est tellement chargé en résine que ça vaut pas le cout de le récupérer à mon sens).

Après passage dans la Wash & Cure, je sèche rapidement à l'air comprimé en faisant attention pour les pièces fines, et comme le dit Bruno, si ça brille, ce n'est pas bon, il faut y retourner.

Pour les petites pièces fragiles, pareil j'évite la wash &Cure et je passe au bac ultrasons dans un petit récipient rempli d'IPA lui même plongé dans l'eau du bac ultrason ( plus simple pour le nettoyage du bac et c'est quasi autant efficace )

horos a écrit:

Tu n’utilisés pas de nettoyeur à ultrasons alors?

Oooops, si bien sûr : pour les petites pièces, genre antennes, treillis fins et tubes de canons.
Comme Steph : IPA dans un récipient en verre lui-même plongé dans l'eau du nettoyeur.

J'utilise le nettoyeur à la place de la deuxième cuve, quand le plus gros de la résine a été évacué.
En effet, sur le forum des utilisateurs de la résine Formlabs on mentionne quelques rares cas d'auto-inflamation de la résine avec les vibrations.
Je suppose qu'il doit en être ainsi avec les résines de la même famille chimique (acryliques).
Je n'ai jamais rencontré ce problème en bientôt 7 ans et plus de 300 plateaux d'impression.
_Bruno

TENEZE Alain a écrit:

Bruno ton temps d'insolation me parait énorme non ??!!

Faute de frappe.... ooops : mon temps d'insolation va de 5mn à 18mn selon la masse des pièces.

Pour régénérer un peu l'alcool IPA, je la transfère dans des bouteille d'eau plastiques, en retirant l'étiquette, et je passe une à une les bouteille aux UV sur la plaque tournante du wash and cure pendant plusieurs minutes, la résine se colle à la parois. Ca marche pas mal, et faut utiliser plusieurs bouteilles pour 1 litre d'IPA pour renouveler l'opération.

Un fois vidée, en peut mesurer le poids de résine récupéré ainsi, elle est bien plus lourde que vide.