Astrolabe 1811 au 1/50 : ma version Mantua + plan de l’AAMM.

Bonjour à tous,

Ça fait un moment que je lis des sujets dans ce forum, et en particulier tout ce qui à trait à l'Astrolabe que je suis en train de construire.

Et comme j'ai encore des questions, me voici !

J'ai commencé il y a déjà plusieurs années, laissé en plan pendant longtemps, j'ai repris sérieusement il y a plus ou moins un an.

Voilà où j'en suis ... la coque et le pont sont pour ainsi dire finis :




J'ai décidé pour cette réalisation de prendre un certain nombre de libertés avec le plan de Mantua qui a quand même pas mal d’approximations (comme tous les kits) mais aussi avec le plan de l'AAMM ... Et aussi avec la réalité, que les modéliste d'arsenal veuillent bien me pardonner !

Je ne voulais pas utiliser de peinture (ou bien à la limiter au minimum), et laisser autant que possible le bois apparent (donc pas de cuivre sur la coque) avec seulement si besoin de la teinture (wengé, palissandre et chêne moyen)
J'ai également fait des choix qui me sont propres et basés sur mon sens de l'esthétique à moi ... (exemple, j'ai changé la figure de proue que je ne trouvais pas à mon goût)

Vous tiendrez compte du fait que c'est ma première maquette de bateau bois, soyez donc indulgents.

Éventuellement si vous voulez plus de photos ...

Bon, j'en viens à mes questions :

- J'aimerai savoir exactement comment gréer la barre de gouvernail : (pièce que j'ai refaite en poirier, comme un certain nombre d'autres, car celle de Mantua en CP ne me plaisait pas du tout)

Sur le plan de l'AAMM on voit qu'on a une poulie mais fixée à quoi ? au porte cabillots ou sur la muraille ? ensuite le cordage va se fixer sur le taquet de lisse (pas sûr du terme).
Comment sa passe exactement dans la tête de la barre ?


Ensuite, deuxième question :

Pour la suite il va falloir passer au gréement.
J'avoue que ça me fait un peu peur ... 
Quelqu'un pourrait-il me donner une méthode pour éviter au maximum les galères ? En particulier pour l'ordre dans lequel procéder.

Je crois avoir lu qu'il faut commencer par le dormant. On commence par quel mât ?
Est-ce qu'on débute par le bas pour tous les mâts et puis on monte au fur et à mesure ?

Enfin ce genre d'interrogations, quoi, des questions de néophyte !

Je vous remercie d'avance pour votre aide et vos commentaires avisés ...

Cordialement

Zolk

Salut, je suis admiratif. Très propre et le rendu est superbe. Je ne suis pas un spécialiste mais pour les gréments, la logique voudrait qu'on aille de l'intérieur vers l'extérieur; il faut également commencer après avoir installé tous les éléments sur le pont. Bonne continuation, tu es bien parti.

Bonjour Sluuur,

Merci pour les compliments. Il ne me reste plus qu'à bien arriver !

Pour le pont, je pense que lorsque j'aurai gréé ma barre de gouvernail je pourrai y aller, je vais le laisser comme ça et ne rien rajouter.

Oui, effectivement, travailler l'intérieur d'abord ça parait logique.

J'espère que des vieux gréements expérimentés passeront dans le coin pour me tuyauter ...

bonjour super ton astrobale tres propre et soigner 
Et tkt tu aura tous les renseignement et astuce que tu souhaite ici 

Très belle réalisation que je vais suivre.

Pour le gouvernail, j'avais fait l'impasse car je n'avais pas trouvé d'info à l'époque.

Pour le gréement j'ai fait "étage par étage" de la proue vers la poupe en respectant la notice de l'AAMM et en prenant mon temps j'ai apprécié cette partie.

La tête de la barre du gouvernail doit avoir je suppose deux réas (comme une poulie double).
Le cordage fait dormant sur les poulies de muraille, passent par les réas de la barre puis dans la poulie et se tournent sur le taquet.

Le gréement c'est par le dormant (haubans et etais) en général que l'on commence.

Par étage comme dit Kerezou, donc bas mâts, on fait le capelage puis on enfile sur le mat on ride le tout et ensuite on monte le reste des mâts et on recommence......

L’astrolabe est un très joli modèle. L’echelle Du 50 eme permet de se faire plaisir. La poupe est correcte .la proue par contre n’est ni belle ni crédible et c’est dommage. L’ideal serait de reprendre cette partie désastreuse qui dénote avec le reste , très correct de ce modèle .

Je viens de m'apercevoir que je n'ai pas mis mon sujet au bon endroit, vu que mon modèle n'est pas achevé ...
Si un admin voulait bien le déplacer dans la bonne rubrique ...

Merci d'avance.

Bonjour Magellan,

Pourrais-tu me donner plus de détails sur ce qui ne va pas dans la proue ?

Bonjour à toi. ta maquette est bien faite très proprement réalisée. la proue est faite bien sûr, suivant le plan Mantua. Cette maison, ne s'est pas trop cassé la tête en ce qui concerne la réalisation de cette partie du navire.dommage car le reste de ce kit est tout à fait correct.
Je trouve qu'il serait intéressant et gratifiant d'apporter quelques menues modifications pour redonner à ce modèle toute la noblesse qu'il mérite.
Ci dessous photos de la Lionne qui en fait porte là le premier nom de cette corvette avant sa modification en navire d'exploration pour devenir Astrolabe.





 
Sur cette dernière photo les décorations des herpes de la poupe sont réalisées en fils tressés collés sur bois ce qui très facile à réaliser.
Sur les marsouins les volutes sont également en fils collés,un  véritable trompe l’œil.



l'AAMM a publié un plan de l'Astrolabe, si cela t'intéresse fait moi signe je t’enverrais la photo de cette partie du plan.

Merci Magellan,

J'ai le plan de l'AAMM et des photos de la Lionne que j'ai prises au Musée de la Marine en 2005.

C'est vrai que Mantua fait beaucoup de raccourcis et d'imprécisions.

J'avais déjà vu ta réalisation dans le forum. Qui est superbe ! Bravo !

Malgré tout, et là les goûts et les couleurs divergent, les herpes et marsouins du kit me conviennent.

Je n'avais pas l'ambition de coller à la réalité, mais de satisfaire à mon esthétique personnelle, que les puristes me pardonnent.

J'ai changé certaines choses et laissé certaines autres, on peut contester mes choix.

Il faut aussi considérer que c'est mon premier modèle et que je ne connaissais rien aux bateaux ni au monde de la mer (en dehors d'être très assidu à Thalassa, une pensée pour Georges Pernoud)

J'espère pouvoir arriver à un résultat correct avec le gréement.

Cordialement

Yoann gui a écrit:

La tête de la barre du gouvernail doit avoir je suppose deux réas (comme une poulie double).
Le cordage fait dormant sur les poulies de muraille, passent par les réas de la barre puis dans la poulie et se tournent sur le taquet.

Le gréement c'est par le dormant (haubans et etais) en général que l'on commence.

Par étage comme dit Kerezou, donc bas mâts, on fait le capelage puis on enfile sur le mat on ride le tout et ensuite on monte le reste des mâts et on recommence......

Bonjour Yoann gui ,

Merci pour ta réponse.
Je comprends maintenant mieux le plan de l'AAMM. Et aussi que j'ai mal réalisé ma barre !

Comme je n'ai pas l'intention de la refaire, je vais devoir trouver une astuce. Ce sera une erreur de plus ...

Pour le gréement, par étage OK. Mais il faut quand même construire les mâts avec les hunes jusqu'en haut, ou bien ça peut se faire en plusieurs fois ?

Et pour le beaupré, on le fait à quel moment ? J'ai lu dans le forum quelqu'un qui préconisait de le faire en dernier pour éviter de s'accrocher dedans quand on tourne autour du bateau.

ZolkMutant a écrit:

Merci Magellan,


Malgré tout, et là les goûts et les couleurs divergent, les herpes et marsouins du kit me conviennent.

Je n'avais pas l'ambition de coller à la réalité, mais de satisfaire à mon esthétique personnelle, que les puristes me pardonnent.



J'espère pouvoir arriver à un résultat correct avec le gréement.

Cordialement

Je comprends bien cette approche du modélisme,et, se faire plaisir est l'essentiel.

Peut être suis-je un peu trop puriste mais avec les années, cette maladie me gagne. j'ai toujours l'envie d'approcher le plus possible de la réalité.
C'est sans doute le fait d'avoir pu visiter de nombreux musées maritimes, d'avoir vu de vrais merveilles que mon cas s'aggrave.
Je dois avouer qu'aujourd'hui pour me lancer dans un nouveau modèle il me faut réaliser partir pour de nombreuses années.
Persévérance et longueur de temps.

continue comme tu as commencé, le gréement est très intéressant à réaliser, c'est un autre travail , très différent mais aussi très plaisant.

Bonne suite, Jacques.

Bonjour
C'est un joli début et je vais suivre ton montage.
J'ai aussi cette boite qui pourra faire l'objet d'un prochain sujet.
Le forum ne manque pas de montages qui pourront t'aider à continuer.

Le premier nom de l'Astrolabe est La coquille. La lionne était l'une de ses soeurs.

Bonjour Francis,

C’est exact. 
Lors de ma visite au Musée de la Marine je me souviens du panneau présentant ce modèle.
Il était indiqué qu’il s’agit de la Lionne et que la Coquille qui allait devenir l’Astrolabe de Dumont d’Urville est d’un modèle identique à celui-là puisque issu d’une série de (je ne souviens plus combien) bâtiments semblables.

Ou bien, peut-être que je confonds avec le petit historique du livret envoyé avec le plan de l’AAMM.

Beau travail, très soigné,

J'ai construit l'Astrolabe à partir du plan AAMM au 1/50 navigable. 
Parmi toutes mes maquettes, c'est ce bateau qui est le plus plébiscité par mes amis.

Ce qui me plait dans ce genre de vieux gréement, c'est son histoire extraordinaire. Cette "coquille de noix" et son corps expéditionnaire ont réussi à passer à travers mille dangers pour découvrir la terre Adélie.
Même au 1/50 elle paraît vraiment petite et frêle.

J'ai mis le plan AAMM "à ma sauce" par manque d'informations.
Si tu montes le gréement au complet (avec les voiles), il te manquera des râteliers.
Sur le plan ce sont des canons longs, il faut des canons courts. J'ai gardé les canons longs car j'ai passé pas mal de temps à les fabriquer...
Tant qu'à la ligne de mouillage (le câble ou corde) où passe t'elle ? Je n'ai pas trouvé quelque chose de cohérent malgré les réponses des amis.
Sur mon sujet tu verras comment j'ai monté mon gréement et ma barre de gouvernail. Le cordage sur la poulie de la muraille est passé provisoirement en vu de réglages futurs (elle fonctionne avec un servo sous le pont)
Mon Astrolabe :
https://www.laroyale-modelisme.net/t24425p75-corvette-astrolabe-1811-plan-aamm-1-50-de-jm-mai33

JM

Bonjour JM,

J'avais aussi vu ton sujet ...  superbe réalisation !! bravo.

J'avais prévu de ne pas mettre de voiles, donc je ne devrais pas avoir de souci côté râteliers ...

Bonjour à tous,

J'ai avancé sur mon Astrolabe depuis la dernière fois, voici des photos :

Pour mon souci de gouvernail, voici ce que j'ai fait :

Voici d'autre photos :




Pour les hunes je me suis inspiré de celles de JM Mai33 car le plan de l'AAMM n'est vraiment pas explicite ...

Voici les haubans et les mâts quasiment finis :

Et c'est là que j'en viens à ma question du jour :

Comment fixer les étais de bas mât du grand mât ?

Voici ce qu'indique le plan de l'AAMM :

Donc il faut se fixer au crochet de la courbe de capucine.
D'après mes recherches, la capucine est une pièce de l'étrave (indiquée au numéro 16 sur ce schéma) :




Là je ne vois pas comment faire.

Très beau.

As tu mis une quête sur le mât d'artimon ? (4° de mémoire). J'arrive pas à voir sur les photos.

Pour l'étais j'avais fait comme ça :

Bonjour Kerezou,

Merci.
Qu'est-ce qu'une quête ?

Francis, je crois que j'ai trouvé ce qu'est la quête d'un mât. C'est son inclinaison, correct ?

Jusqu'à il y a peu je ne savais même pas ce que ça voulait dire, alors non, je n'ai rien prévu pour ça.
Par contre, hasard ou bien prévu par Mantua, en tout cas le mât d'artimon est légèrement penché vers l'arrière ...
Les autres aussi d'ailleurs.

Je suis un débutant !!

Francis,

Merci pour la photo, c'est exactement ce que je voulais voir.

Du coup tu as utilisé des poulies doubles et non des moques.

C'est ça le croc de capucine et le reste la courbe

"Hermione"

J'ai pas les plans aamm donc je sais pas où est le crochet?
Sinon il faut regarder les photos de la Lionne du musée ou un modèle arsenal "la creole" pour l'inspiration  


https://www.segelschiffsmodellbau.com/t643f358-Franzoesische-Korvette-quot-La-Cr-eacute-ole-quot.html

Je n'avais que des poulies sous la main....mais je ne me souviens plus si Mantua fournissait les moques.

Non, ils ne fournissent pas les moques. Eux ils indiquent d'employer des poulies.

Je vais sans doute en fabriquer ...

Yoann Gui merci pour ta réponse.

J'ai bien repéré où se trouve la capucine. Cela dit je ne vois pas comment on pourrait y fixer les étais puisqu'ils sont situés de l'autre côté et qu'il y a le mât de beaupré posé dessus.

Moi j'ai le plan de l'AAMM mais il n'indique pas comment et où ...

Je regarde sur le lien que tu m'a donné, mais il y en a 294 pages et c'est en allemand, pour faire une recherche, ça va être difficile, ne parlant pas la langue de Göethe ...
Mais le gars fait du super boulot !

Moi non plus mais les images et le schemas suffisent largement.
Et il y a toutes les étapes dans le moindre détail.

Croquis basic

Ok. Je comprends bien avec un croquis !
Merci.
Malheureusement je ne vais pas pouvoir le faire comme ça sur mon bateau.