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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionGrue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Sans_t13
 

 Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 21:01

Merci beaucoup de votre participation. Je suis en cours de modélisation des escaliers. Sur 3 photos je vois bien celui qui monte en haut de la grue.

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Sans_t10

L'échelle qui va du sol au palier intermédiaire est contre le flanc de la grue. Cette dernière est visible sur la photo de Pascal posté précédemment.

Sur la photo de Chris ont peut deviner un escalier en cage avec une passerelle et rambarde. Je pense que ces dernières étaient destiné au graissage des roulements des systèmes de freins qui se trouvent à mi-hauteur de chaque coté de la grue.

Par contre je ne vais pas faire les cabines qui se trouvent sur les passerelles.

Encore merci à vous.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 21:06

C'est çà Pascal. Après il y a une passerelle qui longe le montant et au bout de cette passerelle part l'escalier qui monte en haut de la grue.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 21:17

Ok.

La plateforme de Chris n'est pas représentée sur ton dessin, elle doit exister des 2 cotés.

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Pascal.

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 21:40

D'autre part j'ai trouvé la photo de la grue ici:

https://desrives.paysdelaloire.fr/estuaire/default-title-2-8

La légende de la photo dit : Grue de 240T dite grue Gusto, Saint-Nazaire. - © Région Pays de la Loire - Inventaire général / Patrice Giraud - Denis Pillet

J'ai cherché ici:

https://www.patrimoine.paysdelaloire.fr/accueil/

Rien trouvé.

Peut être qu'il faudrait les contacter pour avoir la/les photo(s) en bonne résolution, ça semble pro et de très bonne qualité à la base.

Par contre par hasard, je viens de trouver cette autre photo très interessante qui visiblement date visiblement de 1992, le nom du fichier est "IVR52_19924400271X.jpg" année 1992 dept 44 probablement.. Même auteurs Denis Pillet.

Ici: https://desrives.paysdelaloire.fr/estuaire/default-title-2-8#

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 IVR52_19924400271X

La photo de la grue complète plus haut est nommée: IVR52-19924400274-V.jpg

Donc il y a au moins peut être deux autre photos N° 272 et 273 de la grue ou plus, on peut supposer..

J'ai aussi retrouvé cette photo en bien meilleure qualité dans ce document PDF, c'est tellement bon que j'en ai fais des captures HD Rétina avec l'Imac:

Cliquer sur agrandir puis encore une fois sur l'image.

https://docplayer.fr/203690840-Interview-d-auguste-guihard.html

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Screenshot-2021-11-14-21-33-40-325

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Screenshot-2021-11-14-21-33-58-550

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 22:31

Quant à la procédure de déplacement du navire en construction vers le bassin de droite pour qu'il soit fini, et qu'une autre quille soit posée à gauche afin de construire un autre navire sans perdre de temps:

Je pense que la grue était avancée alors avancée du coté mer.  

J'ai rectifié le plan qui avait une erreur de hauteur sur le quai droit, ligne rouge et rose. La ligne rose représente la hauteur maxi d'eau dans le grand bassin, c'était un peu en dessous surement. Il pouvait donc y avoir 12,4 mts - 4 mts = 8,40 mts d'eau au dessus de la zone de stockage et des grues donc probablement moins en vrai, peut être 1 mètre de moins. 7,40 mts laisse une bonne marge pour une grande coque vide pour flotter et passer cette zone. Mais je peux me tromper.

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Screenshot-2021-11-14-22-14-46-416

Puis on le remplissait le grand bassin ( à grande marée? ou pompes? ) jusqu'à ce que le navire à gauche flotte, la/les grues devait avoir les pieds submergés de quelques mètre je pense, et le navire était glissé latéralement vers le bassin à droite appelé sas, on vidait un peu pour que la plateforme de construction et les grues soient hors d'eau.

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Screenshot-2021-11-14-21-49-08-229

Puis plus tard on pouvait faire poser le navire sur les tins du bassin de droite (sas) si necessaire. La sortie du navire vers la loire se faisait alors classiquement  comme dans une cale sèche à marée haute par la porte en demi lune du sas.

https://maisondelamer.fr/wp-content/uploads/2021/01/LIVRET-TECHNOLOGIQUE-3-LES-FORMES-DE-RADOUB-.pdf

Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Screenshot-2021-11-14-22-03-26-826

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2021, 23:13

Bonsoir,

Merci beaucoup Pascal pour toutes ces précisions. 

Mais moi, je vais m'arrêter à l'impression des grues. 

Je ferais éventuellement pour moi, la modélisation d'une partie de la forme, car je souhaite faire la modélisation d'une partie du Jean-Bart et plus particulièrement le début de la construction de la coque. Je cherche actuellement des informations sur le processus de construction d'une telle coque.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 15:53

Bonjour à vous,


Voilà, j'ai terminé la modélisation de la grue. Les éléments sont déjà en fichier STL et dans Chitubox pour la préparation de l'impression.


J'ai mis les guirlandes verte pour faire les photos finales avant impression.

Pour la base, je vais imprimer deux version de la pièce. Une avec les passerelle et une autre sans. Sur cette second version si la première version n'est pas top, je ferais les passerelles en PE.


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Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 16:02

Joli travail chapeau

_________________
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Amicalement patrick
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 18:05

Superbe travail de modélisation , et je suis curieux de voir l'impression vu l'échelle , tu l'imprime en combien de pièces ?
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 18:27

Beau rendu, bonne impression! sourire

_________________
Pascal.

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 20:54

J'adore ce genre de recherche!
Quelle dentelle cette grue!
Il n'y a aucun moyen de retrouver le fabricant pour voir s'il a des archives?

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 16 Nov 2021, 21:52

Merci beaucoup de vos retours.

pour Gilles. La grue a été construite pas la firme hollandaise GUSTO.

https://werf-gusto.com/?page_id=22468

Toutes les grues dans le monde ayant une capacité supérieur à 200 tonnes présentent ce même type de construction en forme de dentelle. 

Une vrai galère à faire que se soit en PE ou en impression 3D.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyJeu 18 Nov 2021, 16:53

Bonjour,


Depuis deux jours je fais des essais pour trouver la bonne manière d'imprimer les éléments de la grue.


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 R0KM1o


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 K68JnR


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 HzH2xG


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 TFitQY


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 2WQyAZ


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 DxFYvL


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Va1CV4


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 AcQmzG


Les résultats de la phase mise en place des support et tranchage n'est pas très concluante. J'ai fais des essais avec différentes orientations et inclinaisons. Mais dans chaque essais, il y a beaucoup trop d'angles nécessitant la mise en place de supports.


Sur la base de la grue, le derniers essais (mise en place manuellement), je suis arrivé à plus de 1000 supports (2600 avec la mise en place automatique). Ce qui rend l'opération de d’égrappage et rendre les surfaces propre très difficile voir même impossible pour avoir un rendu acceptable.


Donc, je vais encore découper les pièces en éléments moins complexe. Mais après, se pose le problème de l'assemblage des éléments de la grue.


L'impression 3D n'est pas réputer pour la justesse de ces pièces. Variation de longueur entre autre. Par exemple pour faire l'assemble d'un cylindre dans un trou, il faut au moins prévoir une tolérance de 0,4 mm et encore parfois ce n'est pas suffisant.


Donc je reste dans l’expectative et interrogation.


J'ai peut-être une solution alternative. Comme la grue est modélisée, je peux donc en sortir les pièces avec des cotes et redessiner ces dernières en Photo découpe. J'ai déjà l'expérience de ces gros grue en PE. Donc je vais réfléchir à tout cela.


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 20 Nov 2021, 18:42

Bonjour,


Je ne sais pas si ce post intéresse beaucoup de monde. Mais bon, je le poursuis quand même.


Depuis mon dernier post, j'ai reprise la modélisation de la grue e A à Z. Principalement les opérations de fusion de corps. Je suis arrivé à découper la grue en 41 pièces.


Je verrais bien comment se passeront les assemblages de toutes ces pièces. Mais bon, je suis très pinailleur sur les bords voire même pénible. Alors je verrais bien.


Ci-dessous des exemples de pièces ou j'ai fait la mise en place des supports. Je fait chaque pièces les unes après les autres avec Chitubox. Je métrais en place et optimiserais les plateaux d'impressions une fois que j'aurais terminé toutes les pièces.


Mais bon opération est très chronophage mais elle est importante pour obtenir de bonnes impressions. il faut y consacrer beaucoup d'attention. C'est loin dêtre ma phase préféré dans se long processus de conception et d'impression.


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Efsy6q


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 TdC9Eu


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 XiY8Ji


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 0dKjD1


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 GhgeQr


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 RQFGmM


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 R2OOOL


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 SBvLm9


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 20 Nov 2021, 19:02

Bien le bonjour

je suis ton montage et j 'avoue que perso j'opterai pour la PE

ça risque d'etre sportif pour degrapper tout ça

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 20 Nov 2021, 19:10

Ca me semble bien, hâte de voir la suite.

_________________
Pascal.

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 20 Nov 2021, 19:34

Effectivement, ça ne va pas être évident d'imprimer cette structure triangulée, qui va forcément présenter des faces parallèles au plateau.
Je ne peux pas donner d'avis très constructifs. Il faut expérimenter.
La non précision de l'impression 3D tient à la rétractation ou à la dilatation de la résine. Mais les erreurs ne sont pas cumulatives. On peut avoir quelques dixièmes d'écart sur une petite pièce, mais on n'aura pas plus sur une grande pièces. C'est déjà ça.

Bon courage.

Bernard
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 20 Nov 2021, 21:57

Je suis ce post même si je n'interviens pas en raison de mon peu de connaissance sur ce sujet.
Mais bravo pour le travaiil.

_________________
Francis
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2021, 12:40

Sacré boulot ... affraid

Pour ce qui est de la construction, peut être un mix entre impression 3D et PE ?  scratch

_________________
Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2021, 11:00

Si il-y-a bien un truc ou je ne pige rien, c'est bien ça, j'admire ta patience et ton travail de recherche et la conception en 3D, je tire mon chapeau,

_________________
Renaud.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 17:49

Bonjour,


Après 3 mois à faire de la modélisation (YD-33 et Grue GUSTO), enfin un peu de concret. J'ai fait les premières impressions des éléments de la grue.


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 S5434C


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 RMALMA


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Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 NVqgHG




Les dimensions : Hauteur environ 210 mm, longueur de la flèche : 295 mm. Largeur de la basse : 80 mm.


Déjà cela s'assemble sans trop de problèmes. Il faut dire que les pièces ne sont pas rigide car relativement fine (pour les plus fine 0,15 à ,35 mm).


Le rendu à 30 cm semble pas trop mal, mais en rapprochant c'est moins super et impeccable comme rendu. Les surfaces ne sont pas parfaitement planes et les détails manque de précision.


J'ai mis à coté la grue de 250 tonnes du port de Hambourg (Elles ont des dimensions similaires) que j'ai faite intégralement en photo-découpe, il n'y as pas photo. La grue en PE est 1000 fois mieux.


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 RkCgTk


La seule chose qui parle en faveur de l'impression 3D, c'est le coût. Pour faire la même grue en photo-découpe il faut en incluant les planches pour des modifications (il y en a toujours) neuf planches au format A4. Soit avec un coût de 243€ ( moyen d'une planche de 27€)


La même grue en impression 3D moins de 20€ (en incluant les pièces tests).


Si on veut ramener cette comparaison aux kits de nos navires. La version PE c'est la version Hasegawa et la version impression 3D du Revell.


Je pense que l'approche qui me va bien c'est de faire la conception (c'est une activité que j'adore) avec un modeleur de type FUSION 360 et d'utiliser cette modélisation pour en dessiner les planches de PE.


Comme elle est commencé, je vais terminer la grue. Mais sans plus.


Tous cela est mon avis personnel. D'autres ne le partageront peut-être pas. Mais c'est la vie (LOL)


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 18:19

elle est superbe cette grue d'après les photos elle très bien sortie ,et c'est sur si elle est pas totalement parfaite pour toi rapport au prix de reviens  y a pas photos
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Bernard Huc
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 18:21

Elle n'est quand même pas si mal que ça en résine. C'est sur que pour ce type de construction à base de profilé métallique plus ou moins plats la PE  doit être mieux adaptée.
L'impression 3D couvre tous les autres domaines.

Bernard
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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2021, 19:31

Je trouve sévère aussi, elle va bien la "grand mère", une renaissance.

C'est sûr que la PE semble plus adapté au structure métallique pour le moment. Mais les imprimantes résine progresse tous les ans.

Le cout de cette grue est ridicule avec la résine. Car tu n'auras pas de tests à faire si tu en imprimais d'autres, ce qui réduirait probablement de plus de la moitié le cout en résine.

On tout cas le la trouve belle, hâte de la voir nettoyée, peinte, avec ses échelles et passerelles en PE. sourire


_________________
Pascal.

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MessageSujet: Re: Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73   Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 EmptySam 27 Nov 2021, 13:39

Bonjour,


La suite du montage de la grue GUSTO. J'ai nettoyé la plupart des pièces. Il me reste la base ou je dois encore faire le montage à blanc.


J'ai été obligé de refaire une impression de cette dernière car il y avait un problème de conception du montant incliné.


Il ne reste quelques pièces encore à imprimer (comme le toit de la cabine machine) et des roues ou j'ai mal compté. Pourtant 4 fois 6 c'est simple à faire comme multiplication et bien j'ai imprimé une dizaine de pièces en moins.


Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 Agd1sz


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Grue Gusto - Saint-Nazaire [scratch 1/350°] de NOVA73 - Page 2 PgTTg5


Pour aller plus loin dans le montage, je dois finaliser les dessins de la PE. Si les délais de chez Hauler sont raisonnable je pense qu'elle sera fini pour l'expo de Palavas.


Actuellement rien n'est collé. C'est juste un essai à blanc de l'ensemble.


Une fois tout monté et beaucoup d'heures de ponçage et de finition, je pense que cela doit le faire.


Bon WE à tous.


Amicalement.
Alain.
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