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 Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil

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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 14:19

Oui quand je dis utilisé ..c'est à la base. C'est ensuite re dessiné et simplifié. Ils adaptent un gréement, inventent un nom et une histoire et voilà sourire
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 14:43

BONJOUR ! pour un premier il  y a de l'idée , c'et pas mal ton système de courbure de bordees , il est vrai que les clous ou épingles en deuxième bordée  c'est moyen  bien l'histoire du canson noir par compte les lattes de ponts il manque le coupage , elle ne sont pas toutes entières , ! mais c'est normal  ,en te documentant avec tous les copains tu aurai pu  faire moins de gaffe !!! mais félicitations quand même !!! BRAVO

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(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 15:23

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.
@papy biquet, les lattes de pont ça restera vraiment un mystère pour moi, si je cherche un peu dans les sujets, j'y trouve "des" méthodes et parmi celles utilisées il faut finalement faire un choix. C'est vrai que le premier plancher que j'avais posé, selon les plans faisait un peu "semaine du parquet chez Casto" , j'ai donc refait ce plancher comme on le voit plus haut.
Mon pont gaillard ayant une longueur de 5m, quelle serait alors la longueur la plus réaliste des planches ? Les recherches sur le net ne sont pas vraiment concluantes, d'une documentation à l'autre les prétendues normes donnent des largeurs et longueurs très élastiques.

La pose en un seul tenant a un avantage, je peux simuler ensuite par une entaille au cutter une éventuelle coupe si besoin.

Merci pour vos avis qui m'aident beaucoup.
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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 16:02

On rentre dans du structurel après.. C'est ta première maquette il faut être sympa avec soi même sourire
Pour faire bien un pont il faut connaître le structure en dessous, position des baux (barrots) qui font déterminer l'emplacement des jonctions et des clous. (Clous qui sont recouverts par de la pâtes ou tappe de bois)
Tout dépend des types de bateaux, des normes de construction du pays ,de l'arsenal ,de l'époque.
Les lattes de pont se sont moin larges au fil de années. Pour la longueur cela dépend, pour un bateau de pêche il y a un stock de bois du 4m jusqu'à 12 m peu être et on plaque avec se que l'on a en respectant des principes de base (deux lattes pleines entre deux jonctions de bord à bord, au moins deux barrots sous la longueur) si les lattes sont assez longues pour recouvrir le bateau il ne s'amuse pas couper (le moin de chute possible)
Pour des navires plus grand ou "militaire" avec des règles plus strictes c'est autre chose.

Exemple de la Renommée  (monographie de j.Boudriot)
Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 20211085
Petit cotre de pêche (certains barrots sont simulés )
Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 20211086
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 16:16

Bonjour Yoann gui,

Merci pour cet apport historique intéressant. L'illustration est très proche du Tonnant du coup, j'y vois que les planches semblent même être "effilées" vers l'avant.
Et bien ce qui me vient à l'esprit c'est que mon second navire (dans quelques mois), sera le fruit de connaissances de plus en plus précises et avec une expérience qui grandit au fil de mes couacs.

Merci

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 17:33

Les méthodes de calepinage évoluent avec les périodes comme les longueurs et largeurs. Au 18ème comme au 17ème les longueurs étaient en moyenne de 6 m.
Pour la largeur 5 mm de largeur au 1/50èmme est bon.
Pour mes montages, je m'inspire du Mondfeld qui est très renseigné et complet.

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Dscn0151

Il est malheureusement presque introuvable à un prix raisonnable.

Je mets ici un croquis repris de cette encyclopédie.

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Calpin11

Je m'en sert actuellement pour le calepinage du pont de l'Astrolabe.

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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2021, 19:40

Bonsoir Jean-Claude 59,

Merci pour cette info.
En effet, pas facile à trouver, en occasion un peu plus fréquent mais tout de même une petite dépense d'environ 140€.
Ceci étant l'ouvrage semble très intéressant.
Je vais me pencher sur la chose.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 07:51

Il faut chercher, je trouve qu'il ne faut pas mettre plus de 100€.

Le prix raisonnable est environ 50€.
N'étant plus édité, je trouve que certains en profite et c'est dommage.
Une piste ici : Encyclopédie navale des modèles réduits… - pour €10 (diebuchsuche.eu)

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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 10:31

J'ai pas non plus ...enfin on peut pas tout avoir ça représente vite un coût tout ces livres sourire

Les croquis de pont sont pas ouf ouf
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2021, 14:01

C'est exact, le cout des livres peut vite devenir exorbitant, c'est pour cela que je me limite à l'essentiel.
J'ai eu la chance de le trouver à moins de 50€.
J'en ai d'autre dont celui d'Orazio Curti, mais c'est le Mondfeld qui sert le plus.
j'ai aussi le livre de Bernard Frölich pour un futur projet.

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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 16:43

Bonjour,

Aujourd'hui fin de la pose du plancher du pont principal, l'insertion des languettes de papier noir a été un peu plus compliquée, languettes droites et pont concave... un peu chaud.

J'ai "osé" quelques raccords de planches par ci par là, pas trop quand même.

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img113

Et je me suis donc attaché à l'étape suivante, le bordé intérieur.

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img213

A très bientôt pour la suite de cette aventure Wink
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 16:48

Bonjour  matelot

Et bien, cela à l'aire d'aller. L'affaire semble bien engagée.

Bonne continuation Amicalement JJ
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 17:44

L'effet est bien
Le bordage intérieur s'appelle le vaigrage.

Par contre est ce qu'il n'y a aucune ouverture dans le pont ? Caillebotis roof etc?
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 17:55

Mais si, mais si. Par contre, j'ai réalisé le " Tonnant" d’après les plans de Lusci  qui sont légèrement différents de Corel. Maintenant, vérifiez sur le  " Ratelsnake " ,puisque que ces messieurs ont plagiés les dessins du corsaire américain en changeant son nom.......

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img_6773


Amitiés Jean-jacques
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 20:06

Bonsoir,

Merci pour vos commentaires et remarques.
Oui il y a bien ces incohérences entre les versions que j'ai pu voir.
Je découvre que Corel a mis dans ce modèle des documents, plans et pièces qui sont un peu un assemblage semble t-il. Sur la boite c'est le modèle SM50, sur les plans DM50... Mon plan de vue générale présente un gaillard arrière avec une découpe en rectangle, le plan de montage lui, fait état d'une découpe en forme de polygone.

On trouve en effet des caillebotis (deux même) sur le pont du plan général, puis étrangement aucun sur le plan de montage erroné qui me sert de référence.

Tout ça est très déconcertant, mais je vais me baser sur l'image postée par JJM pour mettre en forme ces caillebotis, d'ailleurs ça ne fera qu'enrichir en détails un pont qui sans ça serait un peu "vide".

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img313

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img412

Merci à vous
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021, 20:19

Bonsoir. La présence de caillebotis me semble des plus logique. Tous les navires avaient soit deux caillebotis séparés ou un grand central fractionné. Il fallait bien un semblant d'aération pour l'entre-pont, soyons logiques.

Amicalement JJ
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyDim 12 Sep 2021, 02:36

Et le chargement .... enfin corel ou autre copie ou pas on invente sourire  si il y a un prochain projet il faudra bien y réfléchir avant si le but est d'être proche de la réalité et si c'est ton but sourire
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyDim 12 Sep 2021, 09:47

Bonjour. Le chargement se faisait par les panneaux mobiles des mèmes caillebotis . Il pouvait y avoir aussi un panachage de panneaux pleins et de caillebotis.

Bonne journée  amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyDim 12 Sep 2021, 14:52

Bonjour,

C'est certain que c'est plus facile avec une première expérience et de bonnes connaissances. Pour des débuts dans ce domaine bien particulier, le modélisme offre quand même la possibilité de revenir sur certains aspects.
Les ouvertures faites aux bons endroits vont recevoir leurs caillebotis.
Rien n'est collé, les éléments ont bien voulu prendre la pose pour une photo.

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img1510

Très bon après-midi
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 17:41

Bonjour,

C'est assez bluffant de voir à quel point ces petits détails apportent une touche de réalisme.
Ce qui permet aussi de se familiariser un peu avec les éléments qui composent un navire, du coup je découvre la rigole à boulets sur les caillebotis Wink
Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img114

L'assemblage de ces caillebotis m'a conduit à bricoler une petit support de montage, bien pratique pour garantir au collage un maintien des angles droits.
Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img214

Et en conclusion le plaisir grandit au fil de la progression.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 17:54

Bonsoir. Détail montrant l'évolution de la disposition des munitions. A partir des triangles a boulets classiques, le rangement se fit le long du bord ou dans cette fameuse rigole le long du caillebotis.
1793 ?  Hum plutôt vers les années 1800.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 18:25

Sur la monographie de l'Égyptienne 1799 il y a encore des triangles.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021, 19:14

Une erreur de la nature........Du maquettiste ?

Razz  JJ
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2021, 19:37

Bonsoir,

Le vaigrage terminé sur le pont principal, on s'attache au plancher du gaillard arrière...
Et c'est que ça commence vraiment à ressembler à un navire Laughing 

Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Img1511
Les découpes pour les canons seront bien entendu faites une fois la colle bien séchée.

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A très bientôt.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2021, 23:02

Une bonne allure sourire
Les ouvertures des canons s'appellent les sabords.
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MessageSujet: Re: Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil   Corsaire Tonnant 1793 [Corel DM50 1/50°] de Greygil - Page 2 Empty

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