| Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 | |
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Auteur | Message |
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Amigo54 Second Maître
Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 15:20 | |
| Salut Michel J'ai eu ce même souci pour l'Hermione de chez Hachette d'où mes problèmes importants de proue... Surtout, ne fais pas comme moi : compenser avec des cales ou autres pièces pour assurer la jonction. :| Mais il est vrai que tu n'es pas comme moi en modélisme naval, tu as déjà à ton actif un bateau et je pense que ton expérience t'aidera à contourner ce problème qui semble récurrent avec les kits du commerce. J'ai hâte de connaître les réponses des pros et experts du forum car je me suis juré de ne plus me faire avoir, si toutefois je devais refaire un kit de bateau un de ces jours. Bonne continuation à toi Michel. A+ _________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Philippe
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 15:24 | |
| Salut Michel. Peut-être intercaler une latte collée le long dudit couple, de l'épaisseur du manque maxi repéré par glissement d'une réglette sur le profil, latte à poncer à l'épaisseur adéquate au fil des bordés. C'est ce que j'ai fait sur mon Pourquoi Pas? sur 3 couples dont le chant avait été trop abrasé et ça a marché. A confirmer via les vieux loups de mer . Bonne continuation. Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Mar 13 Aoû 2019, 18:52, édité 1 fois | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 15:28 | |
| - Amigo54 a écrit:
- Surtout, ne fais pas comme moi : compenser avec des cales ou autres pièces pour assurer la jonction.
Salut Philippe. Apparemment, nos posts se sont croisés . Tu as raison : attendons l'avis d'experts (qui ne seront pas forcément tous d'accord !) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 15:43 | |
| Pas mieux (et je ne suis pas expert) : mettre une cale le long du couple pour ces virures et les suivantes s'il y a besoin. En théorie, avant de coller, on positionne la virure à blanc pour voir si elle "colle" bien sur toute la longueur de la coque ET à la précédente. _________________ | |
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Steckmeyer Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois Navire préféré : HMS Victory (1765)
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 16:22 | |
| Bonjour Michel,
Si tu introduis une cale ou autre chose, bien évidemment tu vas pouvoir coller la latte. Ce faisant, tu modifies implicitement la géométrie du couple et la forme de la coque s'éloignera de ce qu'elle devrait être. Tu peux effiler la latte, faire en sorte qu'elle soit moins large sur le premier couple que sur le second, c'est ce que l'on appelle le brochetage. A mon avis cela ne suffira pas. Tu peux, c'est la meilleure solution, courber la latte dans le sens transversal, vers le haut dans le cas présent. Je te conseille un trempage dans l'alcool ménager pendant 10 minutes puis un séchage sur une forme adéquate. De mémoire va voir le post de Clément sur le Renard, il explique bien la procédure pour courber transversalement les lattes du bordé de pont. Pour te donner une idée de la courbure nécessaire, prends une feuille de bristol et dessine une latte avec une légère courbure transversale. Tu la découpes et tu l'appliques sur tes couples et tu continues jusqu'à qu'elle s'applique correctement sur tous les couples à la fois. Cela te donnera l'allure de la courbure. Je vais suivre. N'hésite pas.
Amicalement. Jean-Claude _________________ http://site-jcs.blogspot.fr/
L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 16:41 | |
| Jean-Claude, le fait de mettre des cales peut être une solution simple sans pour autant changer la géométrie de la carène. Comme tu l'as fait sur ton Victory, non ? | |
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 17:27 | |
| salut
perso après control de la symétrie droite gauche des couples si c est nécessaire je mettrais une latte pour compenser ,puis un ponçage pour biseauter le couple avec bien entendu une grande attention sur la symétrie droite gauche il s agit surtout de ne pas avoir un couple plus large a droite qu' a gauche ou vis versa _________________ Patrick
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michgir Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93) Navire préféré : Le soleil royal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 18:00 | |
| Amis du soir, Bonsoir.
J'ai un le même souci avec la coque de mon SR . J'ai compensé avec une latte bien ajustée. Bonne continuation | |
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Amigo54 Second Maître
Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 18:49 | |
| Pour être dans le même cas que Michel (Marin13), je peux dire que c'est galère à corriger, après coup. Je ne peux être d'accord qu'avec vous-autres, chers membres expérimentés. Peut-être la solution de Jean-Claude était-elle la plus simple à mettre en oeuvre pour un non-expert. Je dis cela sans pouvoir en être certain, bien entendu. Mais intuitivement, je me dis que placer une latte le long de tous les couples concernés et en faisant en sorte d'adapter l'épaisseur de la latte (bien mince par ailleurs) sur chacun des couples en question, n'est-ce pas réservé à des modélistes d'un certain niveau ?
Le débat (amical) est lancé je crois et comme tu l'as dit Yves, chacun peut avoir un avoir divergent de l'autre, ce qui somme toute, est normal.
Merci à vous tous pour votre retour d'expérience, si vous avez déjà été confronté à ce problème de bordage, qui semble apparemment récurrent aux fabricants ou éditeurs (Altaya, Hachette, etc.) de kits de bateaux, même si je n'ignore pas que tout les fabricants ne sont pas à mettre dans le même panier.
A+ _________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Philippe
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Steckmeyer Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois Navire préféré : HMS Victory (1765)
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 22:31 | |
| - Ekis a écrit:
- Jean-Claude, le fait de mettre des cales peut être une solution simple sans pour autant changer la géométrie de la carène. Comme tu l'as fait sur ton Victory, non ?
Je ne me souviens plus si je l'avais précisé sur ce forum, sur un autre ou sur le blog, mais j'avais beaucoup trop poncé les couples très à l'avant (allonges d'écubier) de façon à avoir une surface maximale pour bien coller les virures. Ce faisant, j'ai considérablement modifié la géométrie de ces "couples" et j'ai donc ajouté des cales pour retrouver la GÉOMÉTRIE INITIALE. J'intervenais, Michel, parce que je pensais que ton problème était lié au fait que les œuvres mortes étaient "tulipées" (pavois du gaillard d'avant incliné vers l'extérieur). Dès lors que les arêtes des couples ne sont plus parallèles entre elles, on ne peut plus utiliser des lattes droites de largeur constante. Ce sont les règles de la géométrie qui l'imposent ! - Amigo54 a écrit:
- Merci à vous tous pour votre retour d'expérience, si vous avez déjà été confronté à ce problème de bordage, qui semble apparemment récurrent aux fabricants ou éditeurs (Altaya, Hachette, etc.) de kits de bateaux, même si je n'ignore pas que tout les fabricants ne sont pas à mettre dans le même panier.
A mon avis les fabricants et éditeurs de kits n'y sont pour rien. Quelle est la difficulté ? Si tu le permets Michel et sans vouloir polluer ton sujet, je voudrais développer ce point sur le bordage. J'ai l'impression que l'on ne se comprend pas. Imaginons border une coque dont la proue est à profil semi-cylindrique et une autre à profil semi-conique. Voici le résultat :Déplions les surfaces pour voir quelle est la forme des virures :Dans le cas cylindrique les lattes sont parfaitement droites/rectilignes. Dans le cas conique les virures sont circulaires. So what ?Dans le cas cylindrique les arêtes (des couples) sont parfaitement parallèles. Dans le cas conique, ces mêmes arêtes sont convergentes. Il n'est ABSOLUMENT plus possible de réaliser cette forme conique avec des lattes droites/rectilignes. Elles doivent être courbes ou effilées, voire les deux. Quand on commence à poser les virures sur une maquette au niveau du pont de batterie, tout est OK ! Les arêtes des couples sont quasi verticales et la proue est quasi cylindrique. Quand on attaque les œuvres vives, en descendant vers la quille, la situation se complique, en particulier à la proue où la surface s'approche plus du cône que du cylindrique. Auquel cas, soit on diminue la largeur des virures, soit on les courbe transversalement, soit on fait les deux.Pour ceux qui seraient intéressés, voici un excellent article : http://navi.modelisme.com/article451.html Si j'enfonce des portes ouvertes, dis-le moi et je supprimerai ce post. Si je peux ajouter un point : la réalisation d'une coque harmonieuse est, à mon avis, une des choses les plus difficiles à réaliser en modélisme et c'est ce qui fait toute la différence ! Amicalement.Jean-Claude _________________ http://site-jcs.blogspot.fr/
L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 23:15 | |
| Merci Jean Claude pour tes explications et j'en tiendrais compte , merci à tous pour vos conseils.
@+Michel | |
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64ch Maître principal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 10 Aoû 2019, 23:44 | |
| Bonjour Marin 13 Bon courage pour la correction des couples
Amitiés Jc LALANNE | |
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 13 Aoû 2019, 16:13 | |
| Salut à tous et merci de vos conseils, donc j'ai choisi de mettre une cale sur le couple et de l'effiler au fur et à mesure. @+Michel | |
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michgir Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93) Navire préféré : Le soleil royal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 13 Aoû 2019, 16:36 | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 13 Aoû 2019, 16:46 | |
| +1, c'est ainsi que j'ai fait sur mon Pourquoi Pas? avec succès. Et comme dirait un célèbre écrivain : Prends ton temps, je suis pressé ! . Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 13 Aoû 2019, 18:26 | |
| J’ai du faire cela aussi (ajout de cales) sur mon Santisima Trinidad et Royal Louis Et ont continue a admiré. _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 14 Aoû 2019, 14:40 | |
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 14 Aoû 2019, 14:44 | |
| joli il ne manque plus que les poules _________________ Patrick
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Ekis Expert
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 14 Aoû 2019, 17:02 | |
| j avais pas vu en place ,c est pas trop gros pour une cage a poule ? elle est plus haute que le pont de dunette et prend presque toute sa longueur ,c est une cage a raptors ? après j y connais rien en cage a poule de bateau mais la ça m interpelle _________________ Patrick
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michgir Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93) Navire préféré : Le soleil royal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 14 Aoû 2019, 17:08 | |
| Bonsoir. Il est beau le poulailler. | |
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 14 Aoû 2019, 18:15 | |
| salut à tous Avant de faire des bêtises ,a quel niveau je dois percer les trous sur les petits taquets de bois,pour les canons,au dessus du trait,en dessous ,bref à quel niveau. merci @+Michel | |
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Clément Lenoir Maître principal
Localisation : Limoges
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Jeu 15 Aoû 2019, 16:39 | |
| Je ne pourrai pas te renseigner sur l'endroit où tu dois percer les trous sur les petits taquets de bois, mais te complimenter sur ton poulailler, ça, je vais pas me gêner....superbe!!!! | |
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Jeu 15 Aoû 2019, 18:17 | |
| Dark, à l'époque du Soleil Royal, les poules étaient nourries au grain, comme en Bresse (que j'ai habité 20 ans) donc deux fois plus grosses ! Michel, c'est vrai que ton poulailler est vraiment superbe. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 | |
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| Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 | |
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