Vaisseau Superbe [Mantua 1/75°] de Fred P.

Bonjour à tous,
Nouveau Superbe - Nouveau sujet. Il y aura des modifications car je ne peux pas m'empêcher de modifier les kits (pour les améliorer et les rapprocher de la vérité, pas par fantaisie)
Je n'ai pas encore commencé le montage. J'étudie la notice (succincte) et les photos (en noir et blanc).
Comme je le disais dans le sujet de Bruno, le contenu de mon kit est différent du sien. Je dois avoir un ancien modèle. J'ai acheté ce kit d'occasion.

J'ai en plus la monographie du musée de la marine avec un plan très détaillé mais au 1/150ème, ce qui est petit.

Le Superbe a été construit en 1785, soit 5 ans après l'Hermione. Je ne vais donc pas être dépaysé et je vais pouvoir transposer certaines des améliorations de l'Hermione sur le Superbe.

Une fois fini le modèle mesurera 1m10, ce qui sera difficilement logeable chez moi. Mais on verra bien...

Voici déjà la boââte :



Et le contenu. Tout l'accastillage est dans des cases façon biscuits d'apéritif :



Le château arrière est en laiton photo-découpé mais il subira sans doute des améliorations. En fait il n'est pas vraiment photo-découpé mais "photo-creusé". Il y a un sorte de protection verte et la partie en laiton est en creux, sans doute attaquée à l'acide. Mais il va falloir découper tout ça à la cisaille. Je n'ai pas encore tout bien compris mais je pense qu'on peint les creux en rouge (ou autre) et qu'ensuite on racle le vernis vert. A étudier...



Des canots et chaloupes en plastique et tous identiques. A revoir aussi grâce aux plans de la monographie.
Le support est fourni sous la forme de moulures et d'un plateau plaqué acajou sur lequel on place une sorte d'empilement de traverses de chemin de fer. Pas très beau non plus, à modifier...



Les ponts inférieurs et les couples prédécoupés en contreplaqué de base :



Les pièces visibles sont en contreplaqué noyer africain. On va voir comment traiter les tranches.



Un gros paquet de lattes et virures diverses :





Voilà la chose.
Il va y avoir du boulot pour les longues soirées d'hiver...

Amitiés

Fred

Bonsoir Fred

Encore un beau chantier en perspective   que je vais suivre évidement !!!!

bonjour ! tres content  de voir le travail a realiser !!! tu peut toujours piocher dans mon ancien post ou me demander des tuyaux j'ai encore les plans !!!! bon travail

Bonjour à tous,
Voici quelques photos de l'avancement du travail. J'ai choisi un montage "en danseuse" pour le Superbe ! Je suis un rebelle !
Le principe adopté est de monter à blanc la quille, les couples et les ponts inférieurs en contreplaqué. Comme tout s'assemblait très bien il suffit de bien badigeonner les jointures à la colle à bois avec un pinceau brosse en faisant bien pénétrer la colle. Il n'y a pas de contraintes comme ce qu'on peut en obtenir avec des serre-joints ou des pinces à ressort qui parfois vrillent les pièces pendant qu'elles sèchent.
Je me doute bien que ça va faire hurler certains :twisted:

Bien sûr cette méthode est à proscrire si les découpes ne sont pas parfaites.





Il reste bien sûr à chanfreiner les couples. Ce sera la prochaine étape, ainsi que la construction d'apôtres à l'avant et à l'arrière.


Pas de problème d'alignement de la quille.


Il faut bien faire pénétrer la colle dans les interstices qui sont très petits.


La structure du château arrière est en place


Mais là je me heurte à un grand mystère : comment faire rentrer le 2ème pont ?
J'ai bien suivi les étapes dans l'ordre mais mécaniquement, il est impossible de faire passer le pont à cause des retours des couples. La seule solution que je vois est de couper le pont en deux longitudinalement mais il va falloir que j'ajoute des barreaux pour le soutenir.





Si vous avez une autre idée, je suis preneur !

A bientôt...

Fred

Bonjour Fred,

Une autre solution peut être de prolonger les trous prévus pour les couples sur le pont afin de pouvoir l'encastrer. Ces trous seront ensuite recouvert par le plancher sur le pont.

Pour illustrer mon propos, je parle de ces trous la:


Sinon, je pense qu'il faut regarder comment ils procèdent dans la notice de montage pour la pose des ponts et voir les autres posts sur le superbe.

Ronan

Bon ben finalement j'ai coupé le pont en deux.



Après recouvrement et vieillissement voici ce que ça donne. Je ne sais pas si je ne l'ai pas un peu trop vieilli.



Le principe :
1) placage du pont
2) marquage avec une pointe sèche des joints et des raccords
3) passage d'une couche de fondur
4) marquage avec une pointe des trous des clous
5) "calfatage" avec de la peinture noire acrylique épaisse (en tube)
6) après séchage raclage avec une lame de cutter
7) vernissage (ce n'est pas encore fait)



Comme le pont est coupé en deux, et qu'il doit avoir du bouge, il a fallu mettre des barrots. Ils sont un peu fins et laids mais on ne les verra pas. J'ai peint une première couche de rouge sur les montants. C'était du contreplaqué moche. Je ne suis pas sûr qu'on les voit une fois fini.


J'ai profité que j'avais sorti les pinceaux pour noircir les supports des faux canons. Dans la notice ils parlent de faux tonneaux . Bravo la traduction. Barrel = tonneaux ou canon.


Après je me suis attaqué à la barre à roue. Voici ce qui est fournit dans le kit : c'est grossier et pas du tout comme ça en 1785. Le support des roues est un modèle de la fin du XIXème siècle.


J'ai commencé à essayé d'affiner un peu les roues avec une petite fraise genre dentiste mais ce n'était pas concluant. Alors j'ai tout démonté après un bain d'acétone :


C'est alors bien plus facile d'affiner la jante avec l'outil ad hoc :


Je n'ai pas modifié les rayons ni les poignées (j'aurais peut-être dû les affiner un peu aussi). A droite, avant, à gauche, après bricolage.


Il restait à faire un support digne de ce nom, ajouter le cylindre d'enroulement. Mr Mantua aurait pu nous fournir ces trucs ça ne lui aurait pas couté plus cher. Sur le Superbe, la barre à roue est sous la dunette. Les montants sont donc fixé à la fois au pont et au plafond.






Tout ça pour une barre à roue qu'on ne verra finalement quasiment pas !

A bientôt.

Fred

Bonjour Fred P j'aime bien ta manière de traiter le pont d'habitude on voit des parquets 

de salle de bal ! et c'était loin d'être le cas. Quant a la roue comme tu le dis  on la verra  pas

trop . Bon courage pour la suite .

claude

salut a toi. ton, pont est superbe malheureusement sur celui de la marque constructo pour le bounty j'ai remarqué aucun detail c'est juste tout lisse. En tout cas bon chantier  ce superbe

Je suis ton travail et je te felicite.

Bonne soirée.

Michgir

Merci à tous !
L'Ancien, prévois quand même une boite de biscuits de mer car la construction risque de durer plusieurs mois et avec seulement un verre de limonade sans sucre (pouah !) tu ne vas pas survivre


En plus les problèmes et les questions commencent.
Sur les documents et les modèles d'arsenal des vaisseaux de 74 canons de la fin du 18e siècle, dont le Superbe fait partie, seuls les sabords du 1er pont sont équipés de mantelets. Sur mon plan et ma notice du Superbe, il y en a aussi sur les sabords du 2ème pont et ces mantelets gènent le passage des cadènes. Donc je me pose la question : faut-il faire l'impasse sur les mantelets du 2ème pont ? Bon, je n'en suis pas encore là mais ça me tracasse déjà.

Les affuts de canon du kit sont très mal faits, il va falloir que j'adapte tous ces affuts. Un gros travail en perspective. Ne parlons pas du château arrière qui me tracasse aussi.

J'hésite aussi entre ne laisser que des tons bois et laiton ou peindre certaines pièces, notamment les affuts de canon et les équipements de pont en rouge.
Avez-vous des conseils à ce sujet ?

A bientôt,

Fred

Bonjour Fred,

De fait il n'y a pas de sabords en seconde batterie; uniquement pour la première.
En même temps, les fabricants de kits ne sont généralement pas avares de c...ries...

Si cela peut t'être utile, et sans devoir investir des sommes folles dans la monographie complète, il existe les seuls plans du vaisseau de 74 canons de Boudriot (42 planches). Je crois me rappeler que cela coûtait entre 40 et 50 euros lorsque je les ai achetés à la corderie de Rochefort il y a quelques années de cela.

Pour ce qui est de la peinture, c'est une question de goût.

Bon travail !

Bonsoir,

Une avancée : les apôtres de proue. J'ai enfin eu le temps d'aller chercher du balsa !



On navigue un peu dans le monde magique du pifomètre pour réaliser les apôtres. En testant avec une baguette, ça a l'air correct.


Il va me falloir opérer l'étrave car sinon, je ne pourrai pas fixer les étais correctement. La partie claire sera retirée à la fraise-scie-perceuse-huile-de-coude.


Ma barre à roue qui ne se verra pas ne passait pas sous la dunette
J'ai fait une nouvelle version plus basse et j'ai supprimé les montants qui devaient être fixés au plafond. A l'emplacement où se trouvera la barre, il n'y a de toute façon pas de plafond.


J'ai scié en deux dans le sens de la hauteur le support d'origine qui était prévu pour se trouver entre les deux roues :


Voilà pour aujourd'hui. La colle des apôtres de poupe n'est pas sèche donc les photos seront pour le prochain numéro. Bientôt je vais commencer le bordé...

A bientôt

Fred

Et voici les apôtres de poupe, ainsi que les deux premières virures.
Je pense que je vais découper les sabords dès ce premier bordé. Il sera plus facile de marquer leur position grâce aux blocs de fixation des faux canons, plutôt que de reporter des mesures depuis le plan. La découpe dans le placage du deuxième bordé ne devrait pas poser de problème.



J'ai rajouté deux petits blocs de balsa à droite et à gauche de l'encorbellement pour faciliter le collage.


Le pont n'est posé que provisoirement. Il n'est pas encore bordé. La découpe de la guibre nécessitera un petit ponçage...


A bientôt pour la suite...

Fred

bonjour ! je te trouve tres bien parti !!! bonne contiunuation !!!ceci me rappelle des souvenirssssss !

Beau travail et beau démarrage de la coque.
Amitiés.
JPG

Merci à tous.

Le bordage continue sans trop de problème pour l'instant. Ici on voit les marques de positionnement des futurs sabords. Il faudra que je fasse attention à ne pas trop effacer ces marques au ponçage.





J'ai aussi tracé la ligne du 1er pont de batterie, pour permettre un bon alignement des sabords. Les experts noteront que j'ai un peu oublié de poncer le brûlé des couples médians


L'alignement des couples est correct mais pas parfait. La précision des plans (et donc de la découpe) de Mantua n'est pas terrible.


Une modification des bouteilles est prévue. Je vais accentuer la courbure pour être plus proche des descriptions et plans de Jean Boudriot et pour laisser la place pour le dernier sabord. Je vais donc rogner un peu l'avant des planchers de la bouteille et leur greffer du bois au milieu. Le développement est le même et les décorations des bouteilles devront seulement être un peu plus courbées. Enfin, j'espère que ça se passera bien...


A bientôt...

Fred

salut Fred
je confirme pour Mantua ... la précision n'est pas leur atout principal ! mais pour le reste, tu nous propose un superbe démarrage qui augure une très belle réalisation au final ...
je vais suivre les évolutions de ce "Superbe" qui porte bien son nom ...
amitiés
rafael

Bonjour,

Beau début de coque, mais ne serait-il pas temps de commencer à brocheter tes virures ?
Je n'oublie pas qu'il y aura un second bordé par-dessus, mais ça permet quand même de mieux faire filer les virures et éviter les bosses parfois difficiles à faire disparaître au ponçage ...

Enfin ce n'est que mon avis ...

Je suis ton montage avec attention, bonne suite 

A+
XX

Je vais suivre ton post avec passion ! j'ai la boîte du Superbe en stock pour l'année prochaine. 
d'ores et déjà il ne 'agit pas de la même génération de boîte ; en effet dans la mienne, le décor du tableau arrière n'est pas en laiton mais en bois léger, d'un effet ... Pas terrible !

Pégase XX a écrit:

Bonjour,

Beau début de coque, mais ne serait-il pas temps de commencer à brocheter tes virures ?
Je n'oublie pas qu'il y aura un second bordé par-dessus, mais ça permet quand même de mieux faire filer les virures et éviter les bosses parfois difficiles à faire disparaître au ponçage ...

Enfin ce n'est que mon avis ...

Je suis ton montage avec attention, bonne suite 

A+
XX

Démat

Du même avis Bonne suite

beau début.

j'adore cette phase des travaux. La confection de la coque, c'est ce que je préfère. Bonne continuation

Bonjour à tous,
Oui, c'est à cette hauteur de bordé que le brochetage commence. J'ai choisi un brochetage dit "à la hollandaise" juste pour me faire plaisir car tout sera caché par le deuxième bordé. Mais comme, moi aussi, j'aime bien cette phase de construction du bordé, je me suis lâché...

La virure est courbée (à la pince à dénuder), effilée au rabot, puis retaillée pour s'adapter à la virure précédente.





Voici donc un brochetage 3 en 1. Les normes de constructions des navires en bois stipulaient qu'on ne devait pas brocheter une planche de bordé de plus des 2/3 de sa largeur.
Le ponçage n'est pas commencé. Seules les bavures de colle ont été grattées.


Ébauche de l'arrondi de la proue. Je sens la galère se profiler pour le lattage de ce petit bout de pont !


Vue de l'arrière. La courbure des lattes est très prononcée et il faut les brocheter un peu aussi.


Le haut de la muraille est bien avancé. L'emplacement des supports de faux canon est marqué au crayon.


Côté tribord, j'ai commencé le perçage des sabords. Ceux de la première batterie sont plus grand car ils seront équipés du cadre et du mantelet fournis dans le kit. Les sabords de la deuxième batterie resteront sans mantelet. Je préfère percer les sabords dès le premier bordé pour plusieurs raisons :
- On peut plus facilement les positionner
- On peut gribouiller le plan de perçage directement sur la coque
- On peut ensuite aligner les virures du deuxième bordé sur les sabords
- Il est plus facile de couper une couche de lattes que deux
- Ça m'occupe pendant que la colle sèche


Voici un exemple avec un sabord équipé de son mantelet ouvert...


ou fermé. La peinture est provisoire. Elle sera plus claire au final.


J'ai fait un essai rapide de couleurs. Je voudrais teinter ou peindre les préceintes en noir. Voici à droite la couleur "ivoire" préconisée (vite fait à l'acrylique) et à gauche la couleur naturelle du bois. Je crois que je laisserai le bois naturel



Voilà, ça avance, ça avance...

A bientôt.

Fred

Ton brochetage augure d'une très belle coque !
Pour la couleur, il n'y a que toi qui puisse juger avec tes goûts et la vision générale du vaisseau.

Démat
Le travail est soigné et intéressant à suivre Bonne suite

Re,

Voilà une coque qui s'annonce bien 

A+
XX

Pour la couleur essaie peut-être la cire d'ébéniste, même au naturel cela rend un beau rendu.

Bonjour.
Ton Superbe va être superbe.
Bon courage pour la suite.

Michgir

Merci pour vos encouragements!
Quelques galères quand même...
Les faux canons sont sensés être piqués sur les cales prévues à cet effet, après les avoir percé à 3mm de diamètre. Ça c'est la théorie.
En pratique c'est pas la même histoire. Les canons sont trop courts et ne dépassent pas du sabord si on suit le manuel !
D'autre part, certaines cales touchent les couples. Pour percer le sabord, on est obligé de le décaler un peu pour ne pas tomber sur le couple. Et donc le trou qu'il faut forer dans la cale n'est plus centré, voire carrément à côté.

Il a donc fallu improviser en ajoutant une cale supplémentaire. Pour ceux qui n'ont pas encore bordé la coque, c'est mieux de le faire avant. Sinon, il faut passer par les sabords et c'est un peu plus difficile.

Voici un faux canon avec la cale :



Le voici sorti. La cale fait 13x13x5 mm, elle passe juste par le sabord. Je l'ai découpée dans une chute de la quille. Je ne sais pas encore avec quoi je vais la coller, vu que j'ai peint en noir les cales d'origine, la colle vinylique ne marchera pas. Peut être à la colle néoprène ou au joint silicone.


Je n'ai même pas enfoncé complètement le canon. On verra pour les réglages après. L'insert étant conique, j'ai perçé à 2mm de diamètre et non pas 3.


Autre problème un peu épineux : la position des sabords. Il faut que la préceinte qui sera sous les sabords de la première batterie arrive au même niveau que la moulure qui sera appliquée horizontalement à la poupe. J'ai remarqué ça après et j'ai donc dû corriger un peu la hauteur des deux derniers sabords, qui étaient trop bas.



Sinon, ça avance. J'arrive à la partie la plus difficile du bordage : là où on fait la jonction entre les virures du haut et celles du bas. Les lattes de tilleul de 1,5 x 6 sont assez facile à mettre en forme. Mais comme elle ne sont pas très épaisses il ne faut pas trop compter sur le ponçage pour corriger les défauts, au risque de passer à travers. Il est donc préférable de bien ajuster les virures.

Week-end de 4 jours sans modélisme en perspective.

A bientôt...

bonjour Fred P beau travail sur cette coque .Cependant les encadrements métalique sont assez 

incongru et pas du tout réaliste!en réalité il n'existait pas et pas a la hauteur du travail effectuer 
jusque ici ! . Bonne continuation 

claude

Bonjour Claude,
Je sais bien que tout l'accastillage est plutôt médiocre dans ce kit. J'ai prévu d'encastrer ces encadrements dans le deuxième bordé et de le peindre de la même couleur. C'est cet encadrement qui fait la charnière avec les mantelets donc si je ne les utilise pas, il faut que je refasse tous les mantelets et les charnières et pour le moment je ne m'en sens pas trop le courage. Mais on verra...
A+
Fred

Bonsoir à tous,
Voici l'avancée des travaux. Après avoir découpé toutes les cales, je les ai positionnées et collées au pistolet à colle  






Le bordage avance bien. Chaque latte doit être ajustée pour une courbure harmonieuse et pour éviter les "marches d'escalier". Il me reste quelques sabords à découper...






Un peu de ponçage en perspective...


Toujours pas de ponts. Comme le pont principal ne rentre plus à cause du rétrécissement du pavois à la poupe, j'ai dû le couper en deux, comme le pont de batterie.


A bientôt...

Fred

Ça s'annonce comme une belle coque !!
La poupe est particulièrement réussie !

Pose des dernières virures du premier bordé !



Et voilà Plus qu'à faire l'autre côté.


Petite galère : Je m'aperçois que mes pavois sont trop court Je les ai arrêtés au ras des couples plus haut que les autres, comme c'était le cas précédemment sur l'Hermione. Mais ce n'était pas comme ça dans le cas du Superbe. Bien sûr, aucune explication dans la notice. Seul le plan fait foi. Donc, pour ceux qui construisent le Superbe, attention ! Je m'en suis aperçu assez tôt pour que ça n'ait pas de conséquences mais si j'avais latté le 2ème bordé et percé les sabords en prenant comme référence ce décrochement de pavois çà aurait été catastrophique ! J'ai donc rallongé un peu les pavois comme indiqué sur les photos de droite (côté babord fait, tribord pas encore). J'ai fait un montage photo car individuellement ces images n'ont que peu d'intérêt.



Prochaine étape ? Les ponts ou le 2nd bordage mais un peu de ponçage d'abord.
A bientôt.

Un petit point d'avancement du chantier :
Le premier bordé est terminé et poncé. Ce n'est pas parfait mais les lattes ne font que 1,5mm d'épaisseur et il y aura une deuxième couche en noyer (?) de 0,6mm
Je mets un point d'interrogation car franchement je ne crois pas que ce soit du noyer

J'ai commencé le deuxième bordé en collant une première virure juste sous les sabords. J'ai d'ailleurs dû rectifier un peu la position de certains sabords pour qu'il soient bien alignés. C'est cette première latte qui donnera la position de la préceinte inférieure.

Sur les photos ci-dessous, j'ai montré le principe. L'arrière est la partie la plus avancée. Les canons, les encadrements et les mantelets ne sont posés que provisoirement pour avoir une idée du rendu. J'ai peint les encadrements dans un ton le plus approché du bois. Il reste à peindre les ferrures des charnières en noir. Les encadrements sont encastrés dans le deuxième bordé pour rester discrets.





La première latte est collé à la colle vinylique pour pouvoir l'ajuster au mieux. Les autres lattes sont fixées à la colle néoprène.


La notice dit qu'il faut percer le petit ergot des mantelets pour y passer les itagues (une seule par mantelet). En fait il en faudrait 2. Mais ces mantelets sont en métal et sont difficiles à percer. Je cherche une idée pour m'en tirer sans casser mes forêts.




Les ponts sont toujours posés provisoirement. Il reste à les latter et c'est plus facile à faire avant le collage.


Détail de l'aménagement autour de la barre à roue qui sera là, au milieu. Tout ça sera quasiment invisible à la fin.


A bientôt...

Bonjour.
Ton chantier avance bien et il y a la qualité.
Super boulot.

Michgir