La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionBismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Sans_t13
Le Deal du moment :
Disney Lorcana Chapitre 3 : où acheter le ...
Voir le deal

 

 Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard

Aller en bas 
+27
Wilfried
chris
denis25
lionel45 †
lascar
Yuth
Iceman29
HellCat76
Ekis
fred 44
Thierry70
belgo
Pierre66
andraud 13780
32Dundee
dewoitine
Castor
OVL
Ericalain
pat
Tamiya 94
LA VEILLE
stef
miel
BROMURE
Gianluca
D645
31 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
AuteurMessage
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 08:09

Merci pour le lien.

https://www.kbismarck.com/models/bismarck-josef-kaiser.html

_________________
Pascal.

Projets en cours:
• Caboteur Blythe Star 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t31652-topic
• Cuirassé Bretagne 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t29147-topic
• SS Delphine 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
Hi Bob !
Hi Bob !
Yuth


Localisation : Au bord de la mer
Navire préféré : Marine Nationale & IJN

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 17:44

Wilfried a écrit:
Bonjour à tous!
Je suis toujours étonné de la fascination que déclenche un navire qui, dès sa première utilisation, n'a jamais atteint un port.
Si vous recherchez des informations absolues, vous devriez rechercher Josef Kaiser et ses deux livres Battleship BISMARCK - l'original et le modèle dans les magasins d'antiquités.
Je l'ai connu personnellement et j'ai pu faire plusieurs visites de lui sur son modèle. Cet homme construit le travail de sa vie depuis plus de 30 ans - le BISMARCK ...

ici: http://www.modellversium.de/presse/artikel.php?id=535
https://www.amazon.de/Schlachtschiff-Bismarck-Modell-Josef-Kaiser/dp/3938494026

J'espère que je n'ai pas réagi trop violemment au sujet?
Avec un accueil chaleureux
Wilfried

Je pense que la "fascination" globale pour le Bismarck vient surtout de 3 facteurs :
- Le fait qu'il ait été coulé lors de son 1er voyage (comme un certain transatlantique d'ailleurs)
- Le fait qu'à lui tout seul (tout comme le Tirpitz, dans une moindre mesure) il ait réussi à inquiéter l'ensemble de la Home Fleet... (en tout cas de son état-major)
- Le fait qu'il ai coulé le Hood de façon aussi radicale lors de son 1er vrai combat
- Et en supplément, parce qu'il a une sacré jolie ligne sourire

_________________
Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La République
Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Yuth1410
Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov
Revenir en haut Aller en bas
https://www.laroyale-modelisme.net
bgire
Expert
Expert
bgire


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L)
Navire préféré : Tous, mais aussi les autres

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 18:35

Pour ma part je pense que la fascination pour le Bismarck a une origine dans les propagandes politiques croisées qui se sont nourries l'une de l'autre :
Côté allemand : surtout en 1938-39, c'était le navire le plus gros et le plus puissant de la Kriegsmarine, mais je ne pense pas que cette notoriété ait dépassé les frontières du Reich.
Côté anglais : la perte rapide du Hood a été vécue comme une humiliation par la Grande Bretagne. Moins parce ce qu'il était présenté comme le plus puissant bateau de la RN que parce qu'il avait eu une histoire bien médiatisée au cours des vingt années précédentes de représentations, de symbole de la RN triomphante dans le monde entier grâce à ses croisières sur tous les océans.
Même si avant son lancement les spécialistes affirmaient déjà que le navire avait de graves défauts de protection. Il fut modifié d'entrée avec un blindage amélioré et son sistership HMS Anson -inachevé- vit ses plans considérablement modifiés à peine mis sur cale. Et en 1941 le Hood était programmé pour une refonte majeure l'année suivante similaire à celle appliquée sur le Renown.

La chasse générale ordonnée pour couler le Bismarck révèle l'état de panique qui s'était emparé de l'Amirauté puisqu'on n'hésita pas à déshabiller l'escorte de convois pour trouver les cuirassés capables de l'affronter. Au moment où les U-boote commençaient à faire de gros dégâts, c'était à la limite très imprudent.
Sa mise hors de combat finale au canon par un cuirassé de vingt ans son ainé (HMS Rodney), puis son sabordage ont servi la propagande anglaise : il fallait donner l'image d'un navire exceptionnel, d'une part parce qu'il avait coulé "leur" navire exceptionnel et d'autre part parce que la RN l'avait envoyé par le fond, donc qu'elle était la meilleure à la fin.
L'humiliation subie cette fois par les allemands après cette triste affaire a été retournée pour mettre en avant le côté héroïque de ce cuirassé, seul contre tous.
Au final un mythe était né.

Par comparaison, le Tirpitz, aussi puissant que son sistership, n'a pas eu droit à la même notoriété.

On observe un peu cette même fascination pour l'Arizona outre Atlantique : un cuirassé parmi les autres, plutôt obsolète en 1941 (programmé lui aussi pour une grande refonte en 1942) et qui n'a eu pour lui que sa destruction spectaculaire le 7 décembre. La propagande américaine en a fait le symbole de l’agression. Le 2 septembre 1945 à bord du Missouri en baie de Tokyo le pavillon recueilli sur l'Arizona était exposé devant la délégation japonaise, c'est tout dire. Je me suis toujours demandé pourquoi l'autre grande victime de l'attaque, l'Oklahoma, n'avait pas eu droit au même traitement. Pour beaucoup de maquettistes américains L'Arizona est un "animal sacré" : vous aurez remarqué que le premier gros navire du Pacifique produit à l'échelle du 200e a été... l'Arizona. Le premier gros navire de l'Atlantique au 200e a été le Bismarck. Quand les études de marché collent aux mythes...

_Bruno
(Source pour le Hood : article sur la classe Admiral dans Warship, par John Jordan)

_________________
Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 TMw3Rb-Keep-Calm-3
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 20:47

Pour compléter, le film, "Coulez le Bismarck", a eu également un sacré effet sur les générations qui n'ont jamais connu la guerre et peut être celles qu'ils l'ont connu.

Le très bon documentaire de James Cameron bien plus tard n'a fait que relayé cette partie de l'histoire. J'ai dû le regarder 10 fois. Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Cafe

_________________
Pascal.

Projets en cours:
• Caboteur Blythe Star 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t31652-topic
• Cuirassé Bretagne 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t29147-topic
• SS Delphine 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
Revenir en haut Aller en bas
Wilfried
Quartier-maître de première classe
Quartier-maître de première classe
Wilfried


Localisation : Allemagne / La ville hanséatique de Brême
Navire préféré : Les chevaux de bataille des marines - pas les faits saillants

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 21:00

Salut les amie,
Je peux bien comprendre tous les arguments que vous avez mentionnés. Mighty Hood - le terme seul - puissant, invincible - puis les Allemands de tout le monde le font couler.
Ce qui a suivi est maintenant connu sous le nom de PR - relations publiques au plus haut niveau ...
Peut-être que ma critique est également due au fait que je suis allemand et que lorsque je dis le mot BISMARCK, je ne pense pas au chancelier mais à ce navire qui, quelle que soit sa taille et son échelle, obtient toujours le plus de clics dans chaque forum.
À l'époque, mon ami Peter Brandt et Josef Kaiser ont conçu le modèle en carton HMV en 1: 250. C'est toujours l'un des meilleurs modèles de cette échelle - il est 3 fois sur mon étagère - mais je n'en retire que le flak de 10,5 cm, les différents cutters et dériveurs et autres petites pièces.
Je me réjouis du petit débat constructif qui a eu lieu ici et dont je me réjouis vivement.
J'attends avec impatience tous les progrès de la construction et je reste - comme toujours - avec un accueil chaleureux
Wilfried

http://i-am-modelist.com/2012/07/15/bismarck-2/

_________________
L'éternité paye à la longue.  https://kartonskipper.com/
Revenir en haut Aller en bas
https://kartonskipper.com/
Claude26
Second Maître
Second Maître
Claude26


Localisation : Drôme
Navire préféré : Porte-avions

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 21:05

bgire a écrit:
Pour ma part je pense que la fascination pour le Bismarck a une origine dans les propagandes politiques croisées qui se sont nourries l'une de l'autre :
Côté allemand : surtout en 1938-39, c'était le navire le plus gros et le plus puissant de la Kriegsmarine, mais je ne pense pas que cette notoriété ait dépassé les frontières du Reich.
Côté anglais : la perte rapide du Hood a été vécue comme une humiliation par la Grande Bretagne. Moins parce ce qu'il était présenté comme le plus puissant bateau de la RN que parce qu'il avait eu une histoire bien médiatisée au cours des vingt années précédentes de représentations, de symbole de la RN triomphante dans le monde entier grâce à ses croisières sur tous les océans.
Même si avant son lancement les spécialistes affirmaient déjà que le navire avait de graves défauts de protection. Il fut modifié d'entrée avec un blindage amélioré et son sistership HMS Anson -inachevé- vit ses plans considérablement modifiés à peine mis sur cale. Et en 1941 le Hood était programmé pour une refonte majeure l'année suivante similaire à celle appliquée sur le Renown.

La chasse générale ordonnée pour couler le Bismarck révèle l'état de panique qui s'était emparé de l'Amirauté puisqu'on n'hésita pas à déshabiller l'escorte de convois pour trouver les cuirassés capables de l'affronter. Au moment où les U-boote commençaient à faire de gros dégâts, c'était à la limite très imprudent.
Sa mise hors de combat finale au canon par un cuirassé de vingt ans son ainé (HMS Rodney), puis son sabordage ont servi la propagande anglaise : il fallait donner l'image d'un navire exceptionnel, d'une part parce qu'il avait coulé "leur" navire exceptionnel et d'autre part parce que la RN l'avait envoyé par le fond, donc qu'elle était la meilleure à la fin.
L'humiliation subie cette fois par les allemands après cette triste affaire a été retournée pour mettre en avant le côté héroïque de ce cuirassé, seul contre tous.
Au final un mythe était né.

Par comparaison, le Tirpitz, aussi puissant que son sistership, n'a pas eu droit à la même notoriété.

On observe un peu cette même fascination pour l'Arizona outre Atlantique : un cuirassé parmi les autres, plutôt obsolète en 1941 (programmé lui aussi pour une grande refonte en 1942) et qui n'a eu pour lui que sa destruction spectaculaire le 7 décembre. La propagande américaine en a fait le symbole de l’agression. Le 2 septembre 1945 à bord du Missouri en baie de Tokyo le pavillon recueilli sur l'Arizona était exposé devant la délégation japonaise, c'est tout dire. Je me suis toujours demandé pourquoi l'autre grande victime de l'attaque, l'Oklahoma, n'avait pas eu droit au même traitement. Pour beaucoup de maquettistes américains L'Arizona est un "animal sacré" : vous aurez remarqué que le premier gros navire du Pacifique produit à l'échelle du 200e a été... l'Arizona. Le premier gros navire de l'Atlantique au 200e a été le Bismarck. Quand les études de marché collent aux mythes...

_Bruno
(Source pour le Hood : article sur la classe Admiral dans Warship, par John Jordan)

Mais pourquoi tu es toujours excellent dans tes commentaires ?
C'est comme pour le Bismarck, on cherche des explications mais il n'y en a pas en fait.
C'est ça une légende ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
denis25
Elève officier
Elève officier
denis25


Localisation : Besançon 25
Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 09:55

Et puis, il y a aussi ce livre de la collection J'ai Lu, beaucoup plus ancien que le film et les documentaires. Je ne sais même plus combien de fois, j'ai du le lire...

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Coulez15

_________________
Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Captur20
Revenir en haut Aller en bas
Renaud.
Maître principal
Maître principal
Renaud.


Localisation : Liège (Belgique)
Navire préféré : Bismarck, Scharnhorst, Titanic

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 19:46

Bonjour à tous,
Beau et propre montage, la photo-découpe est bien collée aussi. Je trouve que tu aurais dû mettre les canons de 380, 150 et 105 mm. en laiton ce qui aurait embelli ta maquette.
J'espère que tu as tout les renseignement pour ta maquette, parce que le site Bismarck-class.dk est fermé.
Bonne continuation à ton montage,

_________________
Renaud.
Revenir en haut Aller en bas
IsKor
Vice-Amiral
Vice-Amiral
IsKor


Localisation : Alpes Maritimes

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyJeu 02 Juil 2020, 16:33

Ca alors, ce site a fermé?
Ca ressemble à un oubli de renouvellement du nom de domaine, ce site ne peut pas disparaitre :p
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyJeu 02 Juil 2020, 16:46

J'avais récupéré pas mal de trucs sur ce site, sauvé sur mon serveur, car il faut se dire que y a rien de plus volatile pour les docs et autres que internet.

On peut y accéder heureusement par la sauvegarde du 5 juin de Web.archive.org et sa "Wayback machine".

http://web.archive.org/web/20200615000000*/https://www.bismarck-class.dk/

http://web.archive.org/web/20200424180638/http://www.bismarck-class.dk/index.html

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Screenshot-2020-07-02-16-47-18-750

_________________
Pascal.

Projets en cours:
• Caboteur Blythe Star 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t31652-topic
• Cuirassé Bretagne 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t29147-topic
• SS Delphine 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
Revenir en haut Aller en bas
bgire
Expert
Expert
bgire


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L)
Navire préféré : Tous, mais aussi les autres

Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 EmptyJeu 02 Juil 2020, 17:04

Bonjour,
Oui, les sites peuvent fermer, mais les archives Internet en font des sauvegardes qu'on peut consulter.
Il y a aussi ce site qui fonctionne toujours et qui fourmille de détails et d'archives :
http://www.kbismarck.com/

_Bruno

_________________
Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 TMw3Rb-Keep-Calm-3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard   Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bismarck par HellCat76 1/350 Academy, kit eduard
Revenir en haut 
Page 9 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: CHANTIERS NAVALS :: ARSENAL COQUES GRISES-
Sauter vers: