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 HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE

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CALPE
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Ven 17 Juin 2016, 14:22

J'avance pas à pas.   J'attend des pièces commandées par internet en France.  Au final ça me coûte moins cher de faire mon "shopping" par internet et payer des frais de port (même jusqu'en Espagne) que de faire la tournée des détaillants qui à chaque fois doivent commander et me font revenir.

Bref, je suis en ce moment toujours"à fond de cale" pour étudier la dispositions des moteurs, servos, récepteurs, accus...  tout en renforçant cette coque d'1,34 mètre et tout en prévoyant des accès après montage.

La fibre de verre reste assez souple, donc il faut rigidifier.

J'ai percé tous les hublots à la dremmel avec un forêt de 2.5mm ou 3mm.
La coque a été percée pour le puits du gouvernail et le passage des deux tubes d'étanbot. Le tout colmaté avec de la pâte spéciale fibre de verre (pour automobile). Puis poncé.

Le hélices ont été ébarbées à la lime, puis polies à la brosse métallique dremmel.

Un renfort a été placé entre les tubes d'étanbot à l'intérieur pour deux raisons.  La première pour maintenir l'écart en cas de choc à l'extérieur pour ne pas faire levier sur l'étanbot au niveau du passage à travers la coque. Et cette "poutre" sert à renforcer la rigidité de la coque.

Les graisseurs d'étanbot seront difficilement accessibles une fois le modèle monté.  J'ai donc utilisé des tuyaux de caoutchouc qui servent à irriguer mes plantes en pots, pour les fixer sur le graisseur en laiton afin de pouvoir les amener au  niveau de pont et plus.  Par gravité ça descendra tout seul...  Comme le Rhum.

Je prépare le socle des moteurs pour être le plus possible dans l'alignement des arbres.

Vivement le week-end que j'y retravaille... !!!   :a238:  :a238: 







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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Ven 17 Juin 2016, 15:42

Le bonjour te va,
parfait ce montage renforcé ! une sujétion fixer de même sur la quille c'est un supplément non négligeable !



Citation :
La fibre de verre reste assez souple, donc il faut rigidifier.
C'est son défaut il faut absolument entretoiser dans pas mal d'endroits.


Je te propose (pour avoir eu un problème là) de coller des fonds de boites en métal pour éviter la perte d'un bateau (le Jaguar) cela évite aux cardans qui parfois lachent de percer la coque !


_________________
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Ven 17 Juin 2016, 17:55

Superbe idée...   Je n'ai pas de boîtes de coca, mais je pense qu'avec l'aluminium des boites  "San Miguel" ça devrait faire l'affaire.   Je vais donc appliquer le conseil. 

Merci M'sieur l'Ancien. 
   pour l'astuce.

Je m'effornce à aligner le plus précisément possible l'axe du moteur avec l'axe de  l'arbre dhélice.  Moins le cardan aura à forcer,  moins il risque de lâcher.

J'ai des cardans mais j'en ai commandés aux bonnes dimensions.  (2.5 mm  moteur 4 mm arbre)

Plus l'axe qui entre dans le cardan est ajusté à l'axe du moteur d'un côté, plus l'axe qui entre dans l'autre bout du cardan côté arbre est aussi ajusté, moins il y aura de vibrations dues aux asymétries.  

Mes moteurs touneront lentement, certes, et les effets seront moins perceptibles. Mais autant faire les choses proprement pour une dizaine d'euros.
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Ven 17 Juin 2016, 21:48

Bonsoir calpe
super ton idée de renforcé par des renforts tes tubes.
pour tes supports moteurs n'oubli pas de mettre des cales dessous pour l'inclinaison,ainsi ils seront dans l'axe de tes tubes d'étambots.
l'idée de la boite de coca de l'ancien est très bonne car je l'ai déja tester et c'est du au cas ou.

amitiés
Eric
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Dim 19 Juin 2016, 18:39

Fin de weekend !  Mais le Hannibal avance...   La coque ne devrait pas tarder à faire des essais à l'eau...  

D'abord il faut coincer la bulle (du niveau)...



Ensuite un peu organiser le bordel à l'intérieur.





Mais il faut peindre aussi la coque...

Heureureusement j'ai une table de pingpong...  Pas homologuée, mais pour atelier de peinture ça fera l'affaire.



Passer de l'aprêt Gris Tamia après ponçage sur la coque.

Peindre la coque...   Premièrement tracer le bas de la ligne flottaison.
Tirer de la bande de masquage Tamiya.
Coller sur cette bande du film célophane pour protéger le haut de la coque.  Remettre une seconde bande de masquage Tamiya pour colmater les aspérités entre le célophane et la première bande.  Sinon de la peinture rouge va remonter par vaporisation sur le haut de la coque.

j

Appliquer du TS 33 RED HULL.



Faire cuire.



C'est prêt.

Bon'app !  :a238:
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 12:42

Bonjour !  Voici quelques photos assorties de quelques questions.
En effet je suis un peu paumé sur la motorisation.
Le modèle est donné pour 12.5kg par DEANS mais je ne sais pas s'il compte le poids du matériel RC.
Il fait 1.34m
Il a deux hélices qui tournent en sens inverses elles font 5cm de diamètre (métal)

J'ai deux moteurs dont je ne me souviens plus des caractéristiques. Brush probablement de 7.2V mais l'ampérage je ne sais pas. Peut être du 2200mA.

J'ai une alimentation à 6 éléments, donc je pense que c'est du 9V (ampérage oublié, 2200mA ?).
J'ai un Variateur Graupneur réversible avec ABS, qui plus est autoprogrammable avec la RC.  Ca fonctionne, j'ai testé.

L'option prise pour le moment est de brancher les deux moteurs sur une seule alimentation et avec un seul variateur et inverser les polarités pour que les moteurs tournent en sens inverse car les hélices ont les pales inversées. J'ai testé et ça marche.

En revanche je n'arrive pas à estimer la vitesse de rotation dans les ralentis. Après quelques recherches il semblerait que la rotation devrait être aux alentours de 1800 t/m.  Ce que je trouve élevé encore à priori !

Je n'ai pas de réducteur entre les moteurs et les arbres.  Il semblerait que ce soit mieux.
Je ne trouve pas de réducteurs "universels" à adapter. Sinon je devrais acheter des "motoréducteurs".

Voilà mes questions jetées en l'air, si quelqu'un a quelques idées et conseils, ils seront les bienvenus.

Voici quelques photos comme il se doit.  J'ai opté pour la livrée "Victorienne" d'origine.  Coque noire, flottaison blanche, cheminées et mâtures jaunes, et superstructures blanches. C'était la livrée lors de la mise en service du Hannibal. J'ai encore un doute sur la nuance de jaune (pas de gris hein !). J'ai vu des jaunes,  du presque sable au jaune "casimir" (orange en fait).

Voilà les photos, notamment du matos RC.  J'ai mis un moteur à côté d'une hélice pour se rendre compte des dimensions.  J'ai testé les moteurs libres des arbres et des hélices. Il y a donc à prendre en compte ce "travail" et je n'ai pas testé dans l'eau.  Je ne me rend pas compte comment les moteurs vont réagir et donc au final à quelle vitesse ils vont tourner.  Je n'ai pas encore reçu les cardans pour effectuer un test "à la mer".



















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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 12:58

Bonjour Calpe

pour tes moteurs ils sont largement suffisant au vus de la longueur et même du poids mais par contre il te faut remplacer les cables d'alimentation en 2.5 mm2 car ils ne correspondent pas du tout.
Maintenant si tu veut baisser la vitesse au ralenti il te faudra mettre des réducteurs .

voila mon ami
Amitiés
Eric
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 13:04

Merci Eric.  Pour les moteurs je vais donc devoir "investir".  Pour les câbles, rassure-toi, ils ne sont là que pour les tests. 
Ma question suivante est : quels motoréducteurs acheter ? 
Question subsidiaire, est ce que je peux récupérer les antiparasites de mes moteurs pour les mettre sur les nouveaux ? Car les motoréducteurs sont vendus sans... Bref est-ce que les antiparasites sont "standards" ?
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 13:49

pour les antiparasites pas de pb tu peut les utiliser.
pour les reducteurs je n'ai pas fait de recherche
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 13:54

Merci, ça m'avance déjà bien. cheers
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 14:38

J'ai trouvé ça chez CONRAD   
 
333 t/m en 12 V.  Mais j'ai du 7.2 V en alim pour deux moteurs !
C'est peut-être trop faible.  Ils tourneront moins vite à plein régime. Mais ils auront la puissance ! Il faut que je meuve les 15 kg de la maquette.   21 euros pièce et Conrad c'est une référence.



http://www.conrad.fr/ce/fr/product/233131/Moteur-a-entrainement-ultra-puissant----12-V----Modelcraft----RB350018-2A723R----18/?ref=category&rt=category&rb=1
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 15:33

pour mon bismarckau 1/200,j'ai installé des réducteurs graupner.par contre je n'ai plus la référence.je n'arrive pas a remettre la main sur la facture.
va voir sur mon bismarck si tu avoir une idée,ça evitera de changer tes moteurs
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 15:49

Merci Eric...  Je vais me faire un plaisir de revoir ton sujet, mais ce coup-ci je regarderai les aspect "électriques".   Very Happy
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 16:04

Le bonjour te va,
v

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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 16:18

tiens voila un lien pour les reducteurs

www.e-modelisme.com/graupner-m-17.html
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papi45
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 16:19

j'ai acheter ceux-là

1139.30 Réducteur universel 3:1
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Jeu 23 Juin 2016, 16:39

Des copains du forum évoquait celui là,  y a pas tellement longtemps pour la motorisation du yacht de Brigand 81:
http://www.laroyale-modelisme.net/t17757p25-yacht-le-brigand-au-1-25-de-navig

Lien Conrad:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/244457/Moteur-lectrique-Igarashi-SP3650-65G
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 10:18

Voilà mes motoréductuers et la commande de gouvernail installés. Tout fonctionne parfaitement. Je vais terminer la peinture et vernir au spray satiné le coque avant de procéder à des essais en piscine.

Il me reste deux servos et je compte rendre fonctionnelles les deux tourelles.

Inspection des marchines par le capitaine en personne !


Axes d'arbres d'hélices avec bagues d'arrêts et des cardans raboesh
 La tringle est en deux partie qui se chevauchent au milieu, puis soudées.  Comme il sera difficile de faire des réparations une fois le modèle achéve, j'ai renforcé la triglerie par des éléments de dominos électriques.


Servo de commande du gouvernail, alim électrique et variateur.
La tringle de gouvernail est ajustée à la longeur optimale pour que le gouvernail ait un débattement symétrique (en plus des chappes à visses). 
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 10:29

Du beau travail que voilà.
Je ne saurais trop te conseiller de faire des essais de la motorisation avant de poursuivre.
Sans aller jusqu'à la ligne d'eau...
N'oublies pas du lui mettre un peu de poids pour que cet essai soit le plus juste possible et au regard de ce que sera le bateau une fois fini.
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 10:44

Bonjour,

Très sympa comme modèle!.

Par contre les moteurs ne seraient pas un peu sous-dimensionnés?.

Le HMS Hannibal faisiat à peu près 16.000 T de déplacement soit environ 18 kg pour ton modèle pour qu'il soit bien dans ses lignes d'eau.
Pour tes essais leste le bien pour voir si tes moteurs sont suffisants ou pas?.

J'attends la suite avec impatience!

Alain
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 12:26

Il ne peut pas aller à la ligne d'eau comme je le soulignais plus haut!
Calpe doit estimer les choses du fait que la superstructure n'est pas présente pour les essais.
Je dis çà je dis rien... sunny
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 15:50

Un sacré boulot que tu nous fais là, j'espère que ça va marcher du premier coup !🤔😉
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 15:59

Merci Serge et Alain,

effectivement j'ai une petite crainte sur la puissance des moteurs.

Je pense donc faire mes tests en piscine mais "à charge pleine".  Comme les superstructures ne sont pas montées, je vais lester jusqu'à la ligne d'eau pour simuler le poids des super structures. Je délesterai plus tard (sinon ce sera un sous marin).

Les moteurs sont petits mais le réducteur leurs donnent plus de force et les arbres tournent quand même à 1300 t/m à 9V (ce que j'ai monté comme accus) et à 1800 t/m sous 12 V.  Je peux booster en changeant d'accus.

Les moteurs semblent aussi petits car les cardans sont des cardans universel Raboesh.  Je peux aussi optimiser en achetant des cardans sur mesure. 

Sur les deux photos qui suivent j'ai mis les cardans que j'avais prévus à coté des Raboesh (mais j'ai changé de moteurs et ils de sont plus aux bonnes dimensions d'axes). 

Le modèle devarit faire au maximum 14 kg je pense.  A vide il fait 12.5kg.  RC et leste 1.5 kg me paraît déjà pas mal. 

De plus je compte faire une modèle "qualité maquette" radio commandé plus qu'un vrai modèle RC.

Pour finir, je ne compte que le faire évoluer que dans ma piscine.  Pas de vent, pas de vaguelettes (je stopperai la filtration), pas de risques de se prendre dans des algues. On retrouve les pièces...

J'ai du aller dégager une vedette à la nage dans un étang pouilleux, vaseux et à une température inhumaine (novembre dans le nord), alors non merci...  Je suis trop vieux pour ce genre de sport.

Mais au cas où, le montage des moteurs et amovible et j'ai déjà les références du modèle supérieur.
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Serge07
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 16:06

Pour ce qui concerne la pesée...
Tu as la solution de peser sommairement tes pièces et ton accastillage (ce qui est le plus lourd à mon sens).
Et de déduire ce poids en final pour te faire une idée des choses par rapport à la ligne de flottaison.
Je pense que tes moteurs pourront permettre au bateau d'évoluer.
C'est pas cela le souci à mon sens.

Ce qui me fait doute est plus l'idée de leurs capacités à "gérer" l'erre du bateau lors d'un freinage par exemple?


Dernière édition par Serge07 le Sam 02 Juil 2016, 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: HMS HANNIBAL 1/96 (Predreadnought) DEAN'S MARINE   Sam 02 Juil 2016, 16:14

Sur le moteur le cardan prévu...


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