[Uchronie] FIL Bonaparte [base Hood 1/200°] de hibikitokay

Bonjour a tous

Juste pour vous faire part de mon idée pour le prochain projet
Donc ce sera le HMS Hood. Mais comme vous vous en doutez probablement, pas dans sa config historique.

J'ai l'intention d'en faire un porte hélicoptère à la manière de la Jeanne D'Arc.
Conservation des 2 tourelles avant et probablement de la tourelle n°4.
Pont d'envol qui démarre derrière le château et fini juste avant la tourelle 4

Voila pour le moment les premières idées

Edit du 30 décembre 2021

Ce batiment appartient a la Flotte impérial de Louisiane, c'est une grosse reconvertion d'une coque racheté à l'engleterre (dans ce monde on ne détruit pas mais on convertie). Du fait d'un blindage trop faible il est convertie en PH / transport troupe / aide au débarquement.
Ce navire sera utilisé principalement dans l'apuis feux et le soutien pour les mouvements de troupe.

Edit du 31 décembre 2021

Pour quelques précisions concernant le contexte mais aussi ici mais elle a pas mal évolué depuis. Mais ça donnera une idées du contexte

ça risque d’être très intéressant je prend place sur le canapé 

Je continue ma réflexion pour ce projet.

Je reste sur l'idée de porte-hélicoptère.

Pour le moment je suis sûr de vouloir conserver les tourelles 1 et 4 (ça c'est sûr). Pour la tourelle 2, j'y réfléchie encore, peut être la supprimer et remplacer par de la défense anti-aérienne (tourelles de plus petit calibre).

Il y aura 1 ascenseur juste devant la tourelle 4 (dans le même genre que la Jeanne. Je réfléchie à en rajouter 1 plus proche du château.

Je veux y mettre 4 catapultes (celles des Missouri, 2 de chaque bord) avec 2 grues forte charge. Les catapultes serviront aux avions grand rayon d'action a capacités mixte pour amerrissage / atterrissage / appontage.
Pour ce navire ils seraient catapultés puis récupérés par les grues suite a l'amerrissage. Ils peuvent apponter sur des porte avion classique mais aussi atterrir. Ils auraient la forme des canadaires par exemple.

Maintenant l'autre idée qui me trotte dans la tête depuis plusieurs jours, Je veux créer / trouver un hélicoptère super lourd quadri-rotors à l'idée de ce que l'on peut voir dans le film age of tomorrow mais pas en tilt-rotor.

Encore un projet délirant, j'adore! Je m'installe sur le canap'

Ce concepts mais avec 4 rotor me dirait bien

Aller, vue que c'est mon prochain project. Comme indiqué plus haut je pense faire un truc genre Jeane d'arc.

Une image pour ilustrer.

Donc je pense concerver tous l'avant ainsi que la tourelle arrière.
En gris le pont d'envol nouvellemnt créer. (environ 100m sur 30m) on peut même imaginé qu'il viennes legèrement par dessus la tourelle4.
En noir l'emplacement des 2 cheminées (probablement integré a la superstructure modifié du chateau)
En jaune l'emplacement de 2 hangards pour les hélico super lourd (j'en parle plus haut) et la mat radars au dessus
En rouge l'emplacement pour 2 ascensseurs
En vert l'emplacement des 4 catapultes pour avions long rayon d'action a atterissage trés court (je dois encore les imaginer mais ce ne seront pas des hydravions)
En bleu l'emplacement des grues (manutention avions, barges, et autres)
Je dois encore réflechir car j'aimerais y placer aussi 4 ou 6 mini barge de débarquements sous le pont d'envol a bd et td par exemple entre les catapultes

si vous avez des sujections faites vous plaisir

Et biensur camoufflage obligatoire. Quelques idées mais non exclusives.
 

 


Allez faites vous plaisir en m'en proposant

Bonjour à tous,
Encore un projet de dingue, je me réjouis déjà. Pour le camouflage, le choix est difficile, il sont tous beaux avec un petit penchant pour les 2,3 et 6. Voilà pour mon choix,
En te souhaitant beaucoup de plaisir au montage,

Bonjour Hibikitokay,

Je prend place dans le canapé pour suivre ce nouveau projet.

Peut-être envisager une tour de commandement à la Nelson/KGV ? Pour le reste, je verrai la fin de ton pont d'envol légèrement biseautée pour donner un maximum d'arc de tir à la tourelle 4.

Bref, cela promet encore une belle aventure.

Cédric a écrit:

Je prend place dans le canapé pour suivre ce nouveau projet.

Merci, pour le moment ce sont juste des études préliminaire donc le debut de la maquette sera probablement suite a la fin de mon prochain chantier.

Cédric a écrit:

Peut-être envisager une tour de commandement à la Nelson/KGV

Je veux un chateau large (probablement toutes (ou presque) la largeur de la coque.

Cédric a écrit:

Pour le reste, je verrai la fin de ton pont d'envol légèrement biseautée pour donner un maximum d'arc de tir à la tourelle 4.

Ce sera probablement le cas car la position de l'ascensseur arrière sera a la place de la tourelle 3

Renaud a écrit:

Pour le camouflage, le choix est difficile, il sont tous beaux avec un petit penchant pour les 2,3 et 6.

Moi aussi j'ai une preférence pour les 2nd et 6éme version

Bon je n'avais pas prévu de la commencer maintenant mais bon ...
Je suis sur l'ébauche des découpes (au moins maintenant je ne peut plus revenir en arrière)

Sur la photo suivante pour le moment la partie avant ne change pas (j'ai bien dit pour le moment). C'est dans cette zone que seront placé les 2 cheminées et les 2 hangars pour les hélico super lourd.


Retrait de la barbette de la tourelle n°3, l'ascenseur arrière va être a cet emplacement. Création des cloisons en récupérant les pièces d'origine.


Début du travail sur les emplacements prévu pour les petites barges de débarquements (2 ou 3 de chaque bord). Découpe de la coque sur 1 pont a partir de l'arrière du futur emplacement des cheminées jusqu'au décrochement déjà présent.
La partie en papier sera a créer complétement. La partie du pont d'envol qui sera au dessus des c'est emplacement sera amovible (grues obligent)

un projet sympa

Perso la tourelle 4 me parait aberrante, elle ne vas pas avoir un angle de tir suffisamment important pour servir à quoi que ce soit.

Pourquoi ne pas décaler le pont d'envol vers l'arrière, de développer une tour de contrôle avia, et de mettre des péniches de débarquement à la poupe  ?

Yuth a écrit:

Perso la tourelle 4 me parait aberrante, elle ne vas pas avoir un angle de tir suffisamment important pour servir à quoi que ce soit.

Elle aura 270° d'angle de battage!!! je pense que c'est pas mal!

Yuth a écrit:

Pourquoi ne pas décaler le pont d'envol vers l'arrière, de développer une tour de contrôle avia, et de mettre des péniches de débarquement à la poupe  ?

Je sais pas, ça ne me dit rien, j'aime bien l'idée que j'ai trouvé. de plus les 3 tourelles offrent une bonne performance pour le pillonage

Edition du post d'origine

Je vais aussi modifier les tourelles, car dans sa configuration réel l'élevation max est de 30° (environ 27.5km de portée max). Je vais faire en sorte que l'angle soit de 45° (angle auquel la portée sera au max possible).
Je dois aussi les rabaisser un peut, mais aussi modifier la barbette de la tourelle n°2

Je me demande aussi si je ne vais pas transformer une des tourelles (probablement la n°2) en 457mm (1 seul tubes munitions perce bunker). A voir car il me reste des pièces du Yamato

Bonjour Hibikitokay,

Petite question mais que signifie ce "FIL Bonaparte" dans ton titre ?

Sinon, pour les tourelles je ne changerais pas trop la configuration, même modifier l'angle maximal suppose d'aprofondir le puits sous la tourelle et le poids d'une pièces de 457 mm est largement supérieur à celui d'un 381 mm. Sur la tourelle 2 cela aura un impact conséquent en terme de stabilité.
Accessoirement, en terme de pilonnage, deux pièces valent mieux qu'une, même de plus gros calibre (sans parler de la cadence de tir).

Bonne suite !

Bonjour

Cédric a écrit:

Petite question mais que signifie ce "FIL Bonaparte" dans ton titre ?

FIL veux dire Flotte Impérial de Louisiane.
Comme indiqué dans le premier poste (edit de hier)

Ce batiment appartient a la Flotte impérial de Louisiane, c'est une grosse reconvertion d'une coque racheté à l'engleterre (dans ce monde on ne détruit pas mais on convertie). Du fait d'un blindage trop faible il est convertie en PH / transport troupe / aide au débarquement.
Ce navire sera utilisé principalement dans l'apuis feux et le soutien pour les mouvements de troupe.

Cédric a écrit:

Sinon, pour les tourelles je ne changerais pas trop la configuration, même modifier l'angle maximal suppose d'aprofondir le puits sous la tourelle et le poids d'une pièces de 457 mm est largement supérieur à celui d'un 381 mm. Sur la tourelle 2 cela aura un impact conséquent en terme de stabilité.

Effectivement je ne vais pas changer la config (hauteur par raport au pont) mais si je regarde bien une tourelle de 381 fesait 880 tonnes. Si j'en crois Wikipédia le tube (volée + culasse) seul fesait 100 tonnes alors que le tube de 457mm fait 150 tonnes.
Donc 1 tube de 457mm pese moins lourd que les 2 de 381mm.

Cédric a écrit:

Accessoirement, en terme de pilonnage, deux pièces valent mieux qu'une, même de plus gros calibre (sans parler de la cadence de tir).

Tu as raison, mais l'idée me plait. J'ai encore le temps d'y penser. Dans mon idée la pièce de 457mm tirerait des obus spècifique (des "perce montagne")

Bonsoir. Petit avancement.
Réalisation des 2 parties qui vont entourer l’ascenseur arrière. Elles sont identique mais en miroirs


Découpe de l'emplacement de la fosse qui va accueillir le système en pantographe pour l’ascenseur. 
Par contre j'ai un dilemme... je vais probablement placer l'ascenseur a mis chemin ou en haut. 
Soit la porte du hangar est ouverte, donc ça veux dire que je doit faire de la déco a l’intérieur (donc trouver des photos....)
Soit je la laisse fermé et donc je dois juste faire la porte.
Qu'en pensez vous?

Suite du gros oeuvre.

Réalisation de la fosse et délimitation de la partie du hangar qui sera aménagé si je viens a laisser la porte du hangar coté ascenseur ouverte.

En ce qui concerne le système de levage de l'ascenseur je veux faire ce genre de chose

Bonsoir

Continuation des parois extérieur de la partie arrière.


Début de confection de la partie tribord centrale. Mise en place d'une passerelle qui desservira par l’extérieur les différentes pièces du second niveau de part et d'autre du hangar. Elles peuvent être utilisé comme couchage pour les troupes de débarquements ou comme zone de stockage. (pièces de 2 m de largeur)


Début de modification de la zone ou seront mis les cheminées et le hangar pour le/les hélico super-lourd. Ainsi que la passerelle aéro.


Vue provisoire de l'ensemble.

Bonsoir Hibikitoaky,

Cela avance vite, et j'aime bien aussi le côté "désordre complet" du plan de travail... il ne manque qu'un chat

Sinon, tu devrais penser à installer quelques piliers de support du pont d'envol au droit de tes galleries.
Sinon, il y a un truc que je ne pige pas, c'est ton ascenseur arrière qui ressort partiellement de la structure ? 

Cédric a écrit:

Cela avance vite, et j'aime bien aussi le côté "désordre complet" du plan de travail... il ne manque qu'un chat

Oui c'est un beau bordel, il y a le reste de piece du dernier lego faiy, des objectifs photo, ... Par contre sur pas de chat, sauf a le mettre dans le four avec un peut de moutarde...

Cédric a écrit:

Sinon, tu devrais penser à installer quelques piliers de support du pont d'envol au droit de tes galeries.

T’inquiète pas, la zone au niveau des galeries seront avec le pont ouvrant (lors de la manœuvre des barges stocké la) mais vous le verrez ce que je veux dire dans pas trop longtemps.

Cédric a écrit:

Sinon, il y a un truc que je ne pige pas, c'est ton ascenseur arrière qui ressort partiellement de la structure

C'est comme sur la Jeanne d'arc ou même comme sur le Yamato, un autre sera placé proche de l'avant du pont avia, a une vingtaine de mètre derrière le hangar hélico super lourd.
2 petits ascenseurs (munition) seront aussi placé entre la fin de la galerie et le début du bizaus arrière de chaque bord.

On continue
Découpe du pont (non collé) et début de localisation des emplacement ou les différentes parties du pont d'envol pourront s'ouvrir pour donner accès a ce qui est en dessous (emplacement ou seront placé les mini barge et les embarcations)


Les galeries (là la tribord) qui ne sont pas du-tous terminé (loin de là même). D'un coté le pont va être relevé donc on verra tous ce qu'il y aura mais de l'autre je vais laisser fermé et faire comme sur les La Fayette. Toutes cette zone va être "camouflé" comme la zone embarcations des frégates.




Ensuite juste pour le plaisir des yeux mise en place des tourelles. Comme dans le kit il y a de quoi faire 6 tourelles je vais préparer 3 avec les tubes de 380mm et 1 avec le tube de 460mm.

Là l'avant avec une tourelles 2 x 380mm et 1 tourelle 1 x 460mm


Vue depuis la poupe

En ce qui concerne les barges, soit je les achètes directement (mais au 1/600 ici) soit je les fabrique moi même. La première solution me plais plus.

Je dois encore trouver une bonne idée pour mon hélico super-lourd (quadri-rotor de préférence)

Bonjour Hibikitokay,

Après réflexion, je me demande si ton canon de 460, pour autant que tu tiennes vraiment à l'installer, ne serait pas mieux sur la tourelle arrière.
Cela facilite la logistique et l'organisation des soutes avant, évite des problèmes de souffle et de dispersion et facilite le pointage des tourelles avant.

Mais je reste quand même dubitatif sur cette pièce surdimensionnée par rapport à la tourelle et à sa barbette. En plaçant le canon à l'arrière, tu pourrais sans doute plus facilement augmenter le diamètre de la barbette basse voire élargir la tourelle.

Cédric a écrit:

Après réflexion, je me demande si ton canon de 460, pour autant que tu tiennes vraiment à l'installer, ne serait pas mieux sur la tourelle arrière.
Cela facilite la logistique et l'organisation des soutes avant, évite des problèmes de souffle et de dispersion et facilite le pointage des tourelles avant.
Mais je reste quand même dubitatif sur cette pièce surdimensionnée par rapport à la tourelle et à sa barbette. En plaçant le canon à l'arrière, tu pourrais sans doute plus facilement augmenter le diamètre de la barbette basse voire élargir la tourelle.

Effectivement c'est une solution qui serait facile a réaliser. Apres ce canon n'est qu'une idée, même si elle me plait beaucoup il est possible qu'elle ne tiennes pas. Par contre ce que je tiens a faire c'est d'augmenter l'angle d'élévation jusqu’à 45° (angle ou la porté max d'un tir de canon est au maximum (loi de la physique oblige))


C'est comme le fait d'avoir 4 catapultes et des avion a atterrissage court. Elles ont disparus au profit de : 

2 catapultes probablement fixe proche du biseau arrière


Et des avion type canadaire (reconnaissance) catapultés et récupéré grâce au grosse grue.


Ensuite pour les hélicoptère il y en aura 3 types :
Léger (transport entre navire, navette, et tous ce qui ne nécessite pas une grosse capacité)
Le mcdonnell XV-1


Lourd (transport de charges, de personnels et tous ce qui nécessite de forte capacité)
Le sikorsky CH-53K


Et bien-sur mon helico super-lourd qu'il faut encore de j'imagine

J'ai besoins de vous!!!
Quelle config pour les 2 catapultes? (mise en miroir de chaque bord). Elles seraient des versions plus puissantes et plus longues que les version historique de Iowa par exemple. mais directement intégrée dans le pont. Un peut comme sur les porte avions réel mais avec un systèmes câbles au lieu de pistons a gaz. Elles se finiront par un truc genre ça.


Première version catapultes de 28m


Seconde version catapultes de 32m (possibilité d'avoir un croisement du fait que se sont des catapultes câbles)


Troisième version catapultes de 22m


Qu'en pensez vous?

Un avion décolle toujours face au vent relatif créé par le vent naturel et le déplacement du bateau.
Si tu inclines ta catapulte l'avion va recevoir le vent de trois quart avant, ce qui est incohérent et super dangereux.
Tes catapultes doivent être dans l'axe du navire +- 5°. Au-delà c'est le crash garanti.
_Bruno

bgire a écrit:

Un avion décolle toujours face au vent relatif créé par le vent naturel et le déplacement du bateau.
Si tu inclines ta catapulte l'avion va recevoir le vent de trois quart avant, ce qui est incohérent et super dangereux.
Tes catapultes doivent être dans l'axe du navire +- 5°. Au-delà c'est le crash garanti.
_Bruno

Ne pas oublier que cette uchronie se passe dans les années 50

Oui effectivement mais en ce qui concerne les cuirassé je ne pense pas que c’était pris en compte. Sur le Bismarck, les catapultes étaient a 90° par rapport a l'axe. Sur le Strasbourg elle était dans l'axe a l'arrière. Mais aussi toutes les catapultes rotatifs qui je pense n'étaient pas dirigé vers l'avant lors d'un catapultage.
Je pense que c'est valable pour les avions "moderne" dont la portance est faible a basse vitesse (et donc qui ont besoin d'une grande vitesse relative pour décoller). Ainsi que pour les porte avion de la seconde guerre mondiale du fait qu'ils n'avaient pas de système de catapultage

L'avion que je vais mettre dessus comparé a celui présent sur un Iowa (entre parenthèse les caractéristiques dans le monde uchronique)

Grumman G-21 Goose réelle (uchronique)   contre     Curtiss SC Seahawk
3650 kg    (4350 kg)           poids max          4000 kg
308 km/h   (350 km/h)        vitesse croisière       210 km/h
324 km/h    (450 km/h)      vitesse max              504 km:h
1030 km    (1800 km)        rayon d'action        1000 km
6490 m     (10000 m)        plafond                 11350 m
34.9 m2     (34.9 m2)         surface alaire         26 m2
Je n'ai pas trouvé les vitesse minimal au décollage

Donc mes propositions ne seraient elles pas réaliste?

Je continue sur la partie cheminées/hangar

Donc ce jour, modification du haut des cheminées, création du parallélépipède qui va servir de base au hangar (il sera fermé), création a partir de pièce du kit de la passerelle aéro et création d'une structure sur le dos du hangar.
La je dois regarder pour le futur mat radar (les mêmes que sur le "Lake Michigan" du fait de la forte coopération dans ce domaine entre les pays du continent nord américain). Je me demande si je ne vais pas faire un mat type Oliver Hazard Perry par exemple (voir même les Iowa mais un peut différent.

Bon aller la première désillusion.... Je ne peut pas faire mon hélico super-lourd. Car dans le principe ça voudrais dire qu'il doit être plus gros que le CH53-K, hors celui-ci ne rentre pas dans mon hangar entre les cheminées.
Donc changement de plant (et ça me fais bien c...r)

Ce hangar servira aux 2 avions Grumman G-21 Goose, Le hangar sous le pont lui sera réservé au hélico

Voila ce qu'il se passe quand j'ai des désillusions...



Comme ce hangar va être pour les deux avions, je l'ai divisé en deux. Un des deux hangars va rester fermé mais l'autre sera ouvert. Donc j'ai commencé a faire les structures (poteaux, renforts...)
Je compte prendre ces images comme guide.



J'attends de recevoir les deux avions pour savoir si je place ou pas des passerelles coté extérieur, a l'arrière et sur la troisième parti arrière du coté intérieur. Pas sur les deux premières partie intérieur car ce sera l'emplacement de la porte quand elle est ouverte.

Aller je continu le travail sur la bouzin.

Aujourd'hui début de modification du bloc passerelle afin de "moderniser" les formes. J'attend que mon "mastique" durcisse pour rendre l'ensemble plus propre.



Un aperçu du bloc passerelle (non encore finalisé dans ma tête). Je ne pense pas conserver tous ce qu'il y a sur l'image suivante (c'est juste pour voir)


La il faut que je réfléchisse au mat radars. Tripode? Quadripode?, j'ai n'ai pas énormément de place entre le bloc passerelle et le hangar, donc il faut vraiment trouver la bonne place. Il fera probablement le double de hauteur que les cheminées (qu'il faut que je finisse aussi).
Alors en rouge les deux télé-pointeurs de l'artillerie principale. En bleu l'emplacement probable des pieds dans le version tripode. En vers l'emplacement probable des pieds dans la version quadripode.

Ca y est j'ai reçu ma commande de chez shapeways.

Donc mon park avia sera constitué de :


Un idée approximative des hangars :

En vert, le hangar pour hélico légé et hydravions (option)
En bleu, le hangar pour hélico lourd (je ne m'attendais pas a ce q'ils soit si gros, donc heureusement que je n'ai pas fait d'hélico super-lourd). Il s'étend jusque sous le hangar hydravion.
En noir, l'ascenseur qui n'est pas dans l'axe pour pouvoir garer un hélico a coté.

En rouge, les deux catapultes (les mêmes que sur les Iowa mais plus longues)

Un hydravion dans le hangar ouvert :

J'ai juste procédé a la découpe des ailes pour le moment, au vu de la place je vais placer des passerelles dans le hangar.

Ensuite les embarcations. Outre celles achetées je vais reprendre une partie de celles présentent dans le kit (et punaise qu'il y en a un paquet).

Les quatre barges achetées.

Voila comment elles vont être disposées, on vois la première ébauche de la futur grue. Les autres embarcations seront placé entre les deux barges.


Ensuite j'ai quand même continué a travailler sur les superstructures. (non terminé biensur)
La partie qui est au dessus du hangar hydravions avec sont radar (le même que le Lake Michigan).


La partie passerelle avec le début des finitions.


Et enfin l(emplacement des pieds du mat tripode qui va porter l'autre radar et divers autre petites choses. Il sera très similaire a celui du Lake Michigan (toujours pour les mêmes raisons)

Bonjour Hibikitokay,

Tout cela promet mais j'ai quand même une petite remarque pratique:
tu places ton hydravion dans le hangar avant et les catapultes à l'arrière du pont d'envol des hélicos ?