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 USS CAGE APA-168 au 1/350

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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyJeu 10 Déc 2020, 18:39

La vache, tu ne chômes pas Alain.

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Jean-françois
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyJeu 10 Déc 2020, 18:40

Bonsoir Alain,

déjà qu'on en prenait plein les mirettes avec la "PE-faite-maison", maintenant que tu y rajoutes de la 3D cela promet un nouveau montage d'exception !

Bonne suite !

sourire

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Labor omnia vincit
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 12 Déc 2020, 09:07

A voir ta modélisation, on approche très vite - la démocratisation et les capacités des machines progressant aussi vite - de la maquette imprimée en une seule pièce !

Je fantasme un peu sur la suite - mais pas tant que ça, probablement - avec attribution de résines teintées surface par surface, et le maquettisme 2.0 se résumera à la modélisation... et au weathering (et encore, à voir) ! Un peu de rigging aussi quand même...

Pas de jugement de ma part bien entendu, juste une évolution logique et intéressante qui élargit encore le spectre de notre hobby !

Toujours passionnant à suivre en tout cas, même si pour ma part ça me rappelle trop ma vie professionnelle passée : j'en reste donc au scratch bouts-de-ficelles.

Stéphane
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 12 Déc 2020, 11:22

Bonjour à tous,


Stéphane, le sujet de ce post n'est pas de relancer le débat stérile sur la vrai démarche du maquettisme à l'ancienne et l’acceptation de son évolution avec des techniques moderne.


Je ne crois pas avoir parlé ou rêvé de bateau réalisé en une seuls fois avec les bonnes couleurs ou je ne sais quoi encore.


Pour clore l'amorce d'un tel débat, je re explique ma démarche et vous pourrez constater que nous parlons toujours de maquettisme.


Ma vision et ma démarche est la suivante :

La partie modélisation est un travail amont de nos activités habituelles de maquettisme. Normalement quand on fait une maquette, nous achetons un kit incluant les pièces. Puis commence le maquettisme.

Quand le kit n'existe pas, comme ce navire APA. Et bien, je crée le kit en modélisant et imprime en 3D une à une les pièces.

Puis, je poursuis le travail de maquettisme comme je le ferais avec un kit plastique.

A cette échelle du 1/350, l'imprimante est incapable de reproduire de minuscules détails (inférieur à 0,3 mm). Tous ces derniers seront rajouté en scratch ou en photo-découpe maison comme à mon habitude.

Je découvre la modélisation 3D, c'est passionnant et très prenant. Les journées passent à une vitesse grand V.

Amicalement.
Alain.
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyDim 13 Déc 2020, 08:44

Oups... gros malentendu Alain, je pensais pourtant avoir pris les précautions de langage nécessaires, même si je n'utilise pas les émojis pour souligner mes propos !

Comme je l'ai déjà exprimé clairement plusieurs fois, vos travaux en 3D sont tout à fait passionnants et tout à fait du maquettisme, sans aucun doute : c'est un génial élargissement du spectre, dont l'autre extrémité sont la Jeanne en carton au 1/1000° ou les sous-marins de Domicoque, tout aussi captivants.

Je me bats justement contre toute idée de sectarisme ou de déviance et ne cesse de m'enchanter sur ce forum de la diversité d'approche de notre hobby préféré, je pense que les exemples de mes témoignages à ce propos ne manquent pas.

Mille pardons donc si je me suis mal fait comprendre : pour l'impression d'un seul coup, ou avec les couleurs, je ne faisais que fantasmer sur l'avenir proche de ces technologies, et clairement ça restera du maquettisme et beaucoup de boulot (pour mémoire j'ai 15 années de Rhino au compteur...), et la finalité de superbes maquettes !

Encore navré donc, je déteste plus que tout les polémiques stériles sur les forums et je m'en veux d'avoir semblé en relancer une, a fortiori sur un thème sur lequel je suis au contraire curieux et enthousiaste, même si pas pratiquant.

Continue donc à nous faire rêver avec tes magnifiques réalisations, et reçois mes sincères excuses pour t'avoir fait croire à une quelconque critique de ta démarche.

Stéphane
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMar 15 Déc 2020, 17:59

Bonjour à vous tous,


Ci-dessous les dernières avancées du projet APA.


Depuis le dernier post, j'ai finalisé les trappes sur le pont, les différents mats de manutention et les treuils de pont.


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 T8RcdJ


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 BTGc5q


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 H4rVIx


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 AoBCwQ


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 KB3Q4s


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 LwiiOs


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 LQV4Nt


J'ai aussi revu la modélisation de la dernière plate forme (Top of Bridge) car sur le forum Modelwarship, des modeleurs m'ont fait remarqué que j'avais fais des erreurs d'interprétation des plans.


L'exercice d'interprétation des plans et loin d'être des plus facile. Heureusement que j'ai les photos de la maquette de l'USS LATIMER réalisé par Pierre Marchal pour m'aider dans cette tâche.


Vous remarquerez à l'avant le Guindeau. Pascal (Iceman29) m'a donné ces dessins. Un grand merci à lui). Je l'ai simplifié car il avait fait un travail énorme de détails. Beaucoup de ces détails ne serait pas sortie à mon échelle du 1/350ème.


Je vais encore faire les treuils et systèmes de manutention des LCVP, puis commencer l'impression de la coque et les dessins de détails des différentes pièces.


Bonne fin de journée


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMar 15 Déc 2020, 20:48

Beau travail Alain! Bravo...

Il me semble avoir vu sur un plan un cabestan facile à représenter à l'arrière bâbord, très excentré pour la manoeuvre arrière.

USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 Screenshot-2020-12-15-20-44-51-848

USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 Victory_gage_plan_deck_main

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Dernière édition par Iceman29 le Mar 15 Déc 2020, 20:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMar 15 Déc 2020, 20:51

Oui, Pascal, il y a ce type d'équipement. Je viens juste de demandé sur le forum ModelWarship des précision et/ou des photos de ce type d'élément. Sur le net je n'ai rein trouvé.

Encore merci à toi.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMar 15 Déc 2020, 20:58

Tom ou David seront certainement répondre à ta question, des spécialistes éclairés.

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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2020, 18:48

Bonjour à vous tous,


Voilà les derniers dessins. Principalement les ascenseurs pour les LCVP.


Encore 1 à 2 jours de dessins, puis je passe à l'impression de la coque.


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 QuJBLA


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 LxZzO2


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 Fxy5lP


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 W3FT2L


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 7qkx8q


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 IiaKUG


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 WoodJ4


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 DF820j


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 RSYUpo


Bonne fin de journée à vous.


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2020, 18:55

Dernière ligne droite pour ce navire, hâte voir ce que ça donne, c'est très réussi, Alain.

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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 16:07

Bonjour,


J'ai terminé la modélisation de l'ensemble des pièces de l'APA.


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 8m0xAS


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 DikFIv


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 O5ZQ6W


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 CKT7wR


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 HPTXlh


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 PNicVR


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 Z8ynam


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 Ydqc5v


Je vais maintenant reprendre les pièces dans des dessins séparés afin de faire les détails. Je vais essayer en 3D certaines pièces (comme les supports de LCTV et autres) que normalement j'aurais fais en Photo-découpe.


J'ai prévu de les faire en épaisseur 0,5 mm et voir le rendu de ces dernières sur le montage.


Je vais mettre en route les imprimantes dés ce WE en commençant la coque. Puis je vais faire les pièces qui vont venir s'assembler sur la coque.


Il est nécessaire de valider les tolérances des assemblages, car par expérience avec la grue russe, les tolérances avec l'impression 3D sont relativement aléatoires.


Une fois les premières impression réalisées, je vais commencer à dessiner la (ou les) planche de Photo-découpe qui va aller avec le navire. Il va y en avoir pas mal à faire et je pense que cela va me prendre beaucoup plus de temps que la modélisation du navire.


Je continu à poster les avancés de ce projet, bien qu'a voir l'audience de ce post cela intéresse vraiment très peu de personnes.


Mais bon après les impressions, je vais revenir au modélisme dit traditionnel.


Bonnes fêtes e fin d'années à vous tous.


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 13:01

Bonjour à vous tous,


J'ai terminé l'impression de l'ensemble des pièces de APA.


Je me suis principalement servi de la Photon mono X, car je trouve le résultat avec la Phrozen pas super. J'ai un problème de surexposition avec la Phrozen, mais je n'ai pas eu la force de faire des essais complémentaires.


Je pense que cette première expérience de réalisation un navire en Impression 3D sera l'unique et dernière pour moi.


Autant la phase de dessin est passionnante et je pense faire d'autres navires en dessins 3D. Autant les phases suivantes d'impression et surtout le post traitement pour avoir des pièces convenables très rébarbatives.


La phase de retrait des supports est insupportable pour moi. Elle nécessite beaucoup trop de force dans les mains (chose que je n'ai plus) et des heures interminables de ponçage.


Pour les supports, j'étais proche de l'abandon quand j'ai eu l'idée de ressortir mon cutter à ultrason. Ce dernier m'a épargné beaucoup d’énergies et m'a reboutés pour finir cette taches.


Voilà, les photos de l'ensemble dans son état actuel.


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 QYtlo4


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 XB1lgk


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 HAPDId


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 M6MUMD


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 JF42ol


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 DCO9lL


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 2AaBVG


USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 9De2IL


J'ai mis une coque d'un liberty ship pour visualiser la différence de proportion en un liberty et une coque de Victory ship.


Il me reste de longues heures de ponçage pour parfaire tout cela. Mais je pense être sur la bonne voie.


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 13:11

Bonjour Alain,
Je trouve que ton APA est super bien réussi, il n'y a pas de défaut d'impression visible (sur les photos) et tu es peut-être trop exigeant envers toi même !
En tous cas, tu as fait un fameux boulot de conception et de dessin.
Ce serait dommage de t’arrêter là ! Wink 
Jean

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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 13:37

Très beau travail, comme Jean, je pense qu'il faut persévérer. Le résultat est très bon je trouve. ⭐

Après l'impression ne s'improvise pas, c'est de l'artisanat, et donc il faut "en bouffer" pour éviter tous les petits pièges. La Mono X colle très/trop fort la résine au plateau, il faut donc réduire le temps d'exposition au moins à 30 secondes des premières couches que j'ai réduit à 3 et ça colle encore trop fort. En réduisant ces temps, on économise du temps et surtout le potentiel de l'écran.

Tu verras que la Mono X à un gros potentiel.

On tout cas j'ai hâte de voir la suite, c'est passionnant.

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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 14:03

Bonjour et merci de vos retours,


Je n'ai pas trop de problèmes avec l'impression ( à part les odeurs et ouvrir les fenêtres avec des températures proches de 0 dehors, je trouve cela pas trop super).


J'ai très peu d'échec d'impressions. Sauf quand je fais des erreurs lors de la mise en place des supports. Mais cela m'arrive de moins en moins.


Sur la coque, le seul problème que j'ai, c'est que j'ai sous dimensionné l'endroit ou il y a l'ancre. Mais bon, je vais laisser cela en l'état. Je ne me vois pas repartir sur une impression de 16h.


J'ai fait des trous guide pour aligner les deux éléments de la coque et cela fonctionne bien. Autre point de satisfaction, c'est les dimensions. La coque fait bien 396,3 mm, et toutes les autres pièces ont les bonnes dimensions.


Je m'aime pas trop le ponçage. Cela fais trop de saloperies. C'est pour cela que je préfère travailler la photo-découpe.


Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 15:02

Bonjour,

Je découvre ce sujet à l'instant.

Bravo, belle modélisation. et belle impression.

Avec Pascal (Iceman29) pour des débutants en dessin 3D c'est plus qu'honorable. C'est très correct et très suffisant pour de l'impression résine.

Pour éviter les poussières certainement nocives lors du ponçage de la résine, je mets en route un aspirateur de menuiserie situé dans le grenier avec une buse flexible de 100 mm. Et dans certains cas je porte aussi un masque.

Citation :
La phase de retrait des supports est insupportable pour moi. Elle nécessite beaucoup trop de force dans les mains

Je suis étonné de cet avis. En enlevant les supports au sortir de l'impression, la résine encore un peu molle cède très facilement. Les petits supports se cassent naturellement rien qu'en les frottant un peu du bout des doigts. Une autre technique que j'utilise est de serrer 2 supports (ou plus) entre eux avec une precelle. Il faut bien sur créer les supports de la grosseur juste nécessaire.

Citation :
Je pense que cette première expérience de réalisation un navire en Impression 3D sera l'unique et dernière pour moi
 Quel dommage !! l'impression 3D ouvre des horizons inatteignables avec d'autres méthode.

Bravo encore.

Bernard
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Iceman29
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MessageSujet: Re: USS CAGE APA-168 au 1/350   USS CAGE APA-168 au 1/350 - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 15:23

La difficulté de décoller les supports est spécifique à l'Anycubic série Mono, l'écran monochrome est très puissant, on peut régler la puissance des UV dans le menu de 0 à 100%, c'est un gage de très bonne impression et de longévité. Par fois j'ai cassé des supports pour les arracher avec la spatule métallique, il faut oublier celle en plastique..

Pour la Phrozen mini 4 K c'est l'inverse, ça ne colle pas des masses, même pas assez.. ca vient tout seul. j'ai augmenté le temps d'expo des couches d'accroche, c'est mieux.

Pour les odeurs, je n'utilise que la résine Elegoo grise standard, elle ne sent rien du tout, je n'utilise plus que celle là. C'est vrai plus pour l'atelier où sont les imprimantes.

Pour le ponçage, je fais à l'eau, déjà c'est bien mieux pour la qualité du ponçage, pas de poussière, sinon un masque, dehors quand il fait beau, car c'est de la poussière très très fine donc pas ce n'est pas top pour les poumons et les meubles..

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Pascal.
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