Que penser de l'Astrolabe Mantua en 2ème maquette bois ou quelle alternative ?

Bonjour à tous, 
J’ai parcouru pas mal de posts, ici et ailleurs et je me demande si je devrais prendre de suite l’Astrolabe de chez Mantua en 2ème maquette bateau bois ??

Bon je ne suis pas trop novice dans le modélisme (voir ma présentation ici : https://www.laroyale-modelisme.net/t25347-presentation-de-dvs95), mais quand je me demande si je ne devrais pas prendre un autre modèle un peu moins et un peu moins « compliqué » ??

Qu’en pensez-vous et que me conseilleriez comme modèle intermédiaire ?
Sachant que je souhaite un batiment du même style que l’Astrolabe.

Merci d’avance pour vos retours et bonne journée.

Hi Didier.
De souvenir, vu la lecture de ton enthousiasme déclarée et ton expérience affichée dans ta présentation, je dis : OUI VAS-Y !
Certes, ça fait un "step" et, au vu du nombre d'abandon des sujets sur ce rafiot, on peut s'interroger. Mais, je pense que si on a périodiquement du temps devant soi, le courage de déclarer ses difficultés et l'ouverture aux conseils, il faut oser.
J'ai personnellement démarré voici 2 ans un gréement et beaucoup estimaient gentiment que ce choix était osé, n'étant par ailleurs pas vraiment doué. Et ben, principalement grâce aux supports et encouragements, j'ai toujours plaisir à continuer le chantier voire recommencer des bricoles quand il faut corriger ou améliorer.
En tout cas, si tu te lances, je vais suivre ce projet !

Bonjour Yves, 
Merci de tes encouragements, c’est très gentil.

Je m’interroge aussi concernant la longévité du projet.
Quand je vois ce que fait Thimarie sur son bateau, je me demande si je ne ferais, comme pas mal, et abandonné !!?? 🧐

Je vais quand même essayer de trouver un peu plus simple à faire. Pas forcément moins grand, bien au contraire. Ce qui risque de me rebuter et me faire abandonner c’est les paquets de cordages à faire, à passer, à nouer, etc...
Et avec mes grosses mains, les fils ont tendances à se « barrer ».

J’aimerais trouver le même style en 80/90 cm et surtout avec un peu moins de cordage !!

D’ailleurs au sujet des dimensions données sur les sites. Ce sont des dimensions « hors tout » ou juste la coque du navire ?? 

Merci encore à toi pour la motivation.

La coque seule (sans le beaupré) fait 70 cms.
Les dimensions de la boite sont hors tout.

Dvs95 a écrit:

[...] Je m’interroge aussi concernant la longévité du projet. [...]
Quand je vois ce que fait Thimarie sur son bateau, je me demande si [...]
Ce qui risque de me rebuter et me faire abandonner c’est les paquets de cordages à faire [...]

Je comprends ton propos et, évidemment, faut faire comme tu le sens mais :
Longévité : à moins d'y passer tous matins & soirs (c'est pas bon), il faut, à mon avis, 2 ans quelque soit le modèle
Thimarie : restons humble, difficile de se comparer au top (plastique & bois) du modélisme !
Cordages : en fait, pas besoin de monter tous les cordages de manoeuvre (les haubans si) et toutes les voiles

Si tu es motivé, tu iras jusqu'au bout, avec les copains du forum c'est plus facile, il faut aussi faire quelques pauses dans le montage et se forcer à reprendre plus tard, mais pas trop tard.

Bon montage!

Quelques chantiers de La Royale:

https://www.laroyale-modelisme.net/t20506-l-astrolabe-coque-cuivree-au-1-50-mantua-avec-modification-plans-aamm

https://www.laroyale-modelisme.net/t20476-astrolabe-de-mantua-au-1-50-eme

AAMM: https://www.laroyale-modelisme.net/t24425-l-astrolabe-au-1-50-selon-les-plans-de-l-aamm

https://www.laroyale-modelisme.net/t7192-astrolabe-mantua-au-1-50

https://www.laroyale-modelisme.net/t24857-astrolabe-mantua-1-50

Bonjour, sinon y'a plein de modèles sympas avec un seul mat, soit 2 tiers de cordages en moins...

kerezou a écrit:

La coque seule (sans le beaupré) fait 70 cms.
Les dimensions de la boite sont hors tout.

Merci Francis pour ta reponse.
Donc si je calcule bien il y aurait au moins 30 cm de beaupré ?

Yves31 a écrit:

Je comprends ton propos et, évidemment, faut faire comme tu le sens mais :
Longévité : à moins d'y passer tous matins & soirs (c'est pas bon), il faut, à mon avis, 2 ans quelque soit le modèle
Thimarie : restons humble, difficile de se comparer au top (plastique & bois) du modélisme !
Cordages : en fait, pas besoin de monter tous les cordages de manoeuvre (les haubans si) et toutes les voiles

Ah oui quand même 2 ans pour faire un modèle !!
Certes on n’y est pas non plus tous les jours.
1 an je tiendrais, mais 2 me connaissant, je craquerais avant !!

C’est vrai que Thimarie est vraiment très très fort dans ce que j’ai vu sur son post et je n’ai nullement l’intention d’essayer de faire comme lui, voir même de m’y approcher. 
Disons que je souhaite faire une maquette relativement « propre » sans trop de loupés ou défauts.

Exact, comme tu dis pas besoin de tout mettre au niveau des cordages et des voiles !!

Merci pour tes réponses et tes idées.

Iceman29 a écrit:

Si tu es motivé, tu iras jusqu'au bout, avec les copains du forum c'est plus facile, il faut aussi faire quelques pauses dans le montage et se forcer à reprendre plus tard, mais pas trop tard.

Bon montage!  

Bonjour Pascal et merci de ton retour.
C’est vrai, que je sais qu’en de difficultés je trouverais facilement de l’aide ici.

Pour le moment, je n’ai pas encore la maquette car le site que j’ai repéré, est en rupture stock pour le moment.
C’est une bonne chose, cela va me permettre d’acheter quelques bricoles pour compléter mon outillage.

Merci aussi pour les liens, je les ai déjà tous consulter. Mais j’avoue que je me suis beaucoup attardé sur celui de Thimarie. Les autres sont aussi de bonnes sources d’inspiration.

Djodjo a écrit:

Bonjour, sinon y'a plein de modèles sympas avec un seul mat, soit 2 tiers de cordages en moins...

Oui aussi, mais non quand même pas. 
J’ai réalisé un deux mats au 1/100. Donc un mat de plus et plus gros devrais (AMHA) être plus « simple » 🧐

Encore des questions :

Est-ce que quelqu’un utilise ou à utiliser ce chantier ? 
Qu’en pensez-vous ?

https://www.rocrimodellismo.com/fr/outils-speciaux-pour-le-modelisme/18587-Scaletto-per-montaggio-sc.html

D’autre part, est-ce que quelqu’un utilise ou à utiliser ces appareils ?
Qu’en pensez-vous ?

https://www.rocrimodellismo.com/fr/outils-pour-modelisme/5569-Gabarit-pour-haubans.html

https://www.rocrimodellismo.com/fr/outils-speciaux-pour-le-modelisme/12729-Pince-courbe-lattes.html

Allez la dernière.

Pensez-vous que j’ai besoin de cet appareil ? 

https://www.rocrimodellismo.com/fr/outils-pour-modelisme/5499-Nouvelle-cloueuse-avec-adaptateur.html


Bien sûr toutes mes questions sont relatives au la construction de l’Astrolabe.


Merci d’avance pour vos réponses et vos retours d’expériences.

Mon (humble) avis en réponse à tes interrogations :
Chantier : connaissais pas ; pratique sur le principe mais sera-il adapté en dimension au modèle choisi ?
Gabarit de haubans : nul ! je l'ai acheté au démarrage et ce sera le seul outil que je n'aurais pas utilisé.
Courbe-latte : la photo montre une machine à rouleau (connais pas) plutôt que la pince (que j'ai) ; j'utilise cette dernière uniquement pour couper les virures car elle ne m'est pas pratique pour courber mais beaucoup s'en sert ; je préfère pour cela le trempage 4h dans d'eau puis épinglage et séchage au sèche-cheveux sur la coque et enfin collage de la baguette.
Cloueuse : oui, bien utile en version 2 diamètres de topette de mini-clou

Merci Yves pour tes réponses.

Et avant toute chose : BON ANNIVERSAIRE  !!!  

Apparemment, pour le chantier il peut recevoir une coque de 90cm, et comme on m’a indiqué plus haut, la coque de l’Astrolabe ferait 70cm.

Ok pour le gabarit de haubans. Tu fais comment ? 
Ou quelles sont les astuces ?

Pour le courbe latte, je vais voir sur le forum ou ailleurs les diverses possibilités.

Je garde la cloueuse.

Merci encore à toi pour les réponses et conseils.

Er encore bon anniversaire !!

Didier, merci pour tes bons voeux ; je vois qu'il y eu des fuites  !
A noter que j'utilise la clouterie que pour des points décoratifs ou petites fixations ; je déconseille de clouter les virures sur les couples de la coque car ça oblige ensuite de les ôter pour le ponçage et lc'est pas simple et ça laisse des marques. Les épingles ultra-fines (ou les punaises d'appui) sont plus faciles à mettre et à enlever sans laisser de traces.
Tu as raison de balayer les forums sur les différentes techniques de formage, collage, assemblage, ponçage, peinture...

Concernant les clous, je ne sais pas trop.
De toute façon je ne voulais pas en mettre sur les lattes et les couples.
C’était éventuellement pour les mettre sur les lattes du pont. Mais pas sûr que je le fasse réellement ??
Le crayon HB noir est une solution qui ne me déplaît pas. De plus avec le crayon, je pourrais accentuer les joints du pont.

Bonne soirée à toi et bonne petite fête 🥳

Tout a fait d'accord avec Yves pour les outils.

Sinon le beaupré fait moins mais il faut rajouter les bossoirs et la chaloupe à la poupe.

Ok merci Francis pour la précision sur le beaupré et les bossoirs.

Démat
 voici quelques navires susceptibles de te plaire:

https://www.occre.com/modelisme-naval.html 

Merci Miel pour le lien.
Il ne fonctionne pas, mais j’ai trouvé sur le net.

Pour ceux que cela intéresse.

https://www.occre.com/modelisme-naval.html?limit=45

Il y en a deux qui me plaise bien. Mais non « militaire » 
Et pour ne pas choquer les puristes, je ne leurs ferais pas l’affront de les « militariser ».

Le 1er qui me plait, c’est le Belem et ensuite le Gorch Fock.

Ce dernier me plait beaucoup de par sa couleur et surtout sa longueur. 
Le Belem c’est un très beau navire Français, mais un peu « court » (Oui je suis un peu chauvin. )

Mais ces navires ne rentrent pas tout à fait dans mes souhaits. Mais il ne sont pas exclus !!

Démat
 Pour aller chez Occre, tu vas sur le portail à droite tu cliques sur occre tu rentres ainsi dans leur site
 Saches que si tu leur fais une commande, il faut indiquer que tu es un membre de la royale ainsi tu auras une réduction sur les frais de port

Merci Miel. J’avais vu au passage.

Dvs95 a écrit:

je me demande si je ne devrais pas prendre un autre modèle un peu moins et un peu moins « compliqué » ??

L'Astrolabe est un bateau du 18è, donc un gréement compliqué et sophistiqué. Mais les bateaux type Belem ou Gorch Fork du 19è ne le sont pas moins avec des voiles et vergues plus nombreuses encore...

Dvs95 a écrit:

Je m’interroge aussi concernant la longévité du projet.
J’aimerais trouver le même style en 80/90 cm et surtout avec un peu moins de cordage !!

Un voilier de ce type est forcément long à créer, quel que soit le modèle.
Le tout est de savoir ce que tu veux : avoir rapidement une maquette construite, ou prendre ton plaisir de maquettiste dans le montage lui-même.  
Il faut vraiment que tu sois bien prévenu que le temps à passer est, dès le départ, à diviser en 2 : le montage de la coque et des ponts est juste la moitié du chemin. Le gréement seul te prendra l'autre !
Ce que je ne comprends pas dans tes questions, c'est pourquoi tu veux te limiter dans le temps ?
Question de place ?
Si c'est la patience, alors fais des pauses sur ton chantier, et reviens de temps en temps dessus...

Dvs95 a écrit:

Est-ce que quelqu’un utilise ou à utiliser ce chantier ? 
Qu’en pensez-vous ?

Oui, bonne solution possible pour maintenir le squelette de départ.

Citation :

Gabarit-pour-haubans

Ça, c'est un héritage des maquettes de voiliers plastique. Lorsque tu montes un vaisseau bois, tu fabriques les haubans et les enfléchures un par un, comme un vrai. Mais tu as tout le temps d'y penser.

Citation :

Pince-courbe-lattes

Très utile, voir même indispensable et capable de remplacer le trempage des virures pour certains maquettistes.

Citation :

cloueuse-avec-adaptateur

Indispensable et pas chère...

Conclusion : il faut en effet que tu sois totalement convaincu que tu iras au bout de ce projet, quel que soit le temps à y passer !
Il ne faut absolument pas d'outillage lourd de précision pour y arriver !
Je n'ai que des outils manuels, sauf une Dremel à main (même pas de colonne de maintien) et je m'en sors !
Le voyage (montage) est plus important que la destination (maquette terminée).
Commence par te renseigner sur les bateaux (réels) de l'époque pour avoir envie de les recréer en échelle réduite.
Il faut diviser ton montage comme si tu faisais plusieurs maquettes pour éviter de ne voir qu'un seul énorme chantier insurmontable : l'ossature, puis le bordage, l'accastillage et les canons comme chantier parallèle, le taillage des mâts, etc...

Merci Ekis pour ton post très complet qui aborde bien le sujet et les questions que je me pose !!
Je vais suivre ton conseil et bien me poser la question duquel je veux et peux vraiment faire.

J’avoue que du coup avec ce que tu me dit, sur les 3 modèles, le niveau de difficulté me paraît à peu de chose près identique.

Il parait que la pince courbe lattes laisse des traces !?