Cuirassé Danton 1906 [Hobby Boss 1/350°] de erik91410

Ça avance, ça avance !!

Pour en revenir à notre petite discussion, je suis sur mon premier bateau de guerre (et la période vévéouane m'intéresse particulièrement) et j'ai donc tout à apprendre d'où ma propension à vous pousser les "spécialistes" à y aller franco dans vos observations !! Je viens sur les forums pour ça !!!

Par ailleurs, dans le domaine des avions (ma "famille d'origine"), je suis familier des très longues recherches et discussions sur les points de détails ... et le scratch, je peux y passer des heures et des heures !!



Donc je vais m'y mettre ici aussi !!

Je te prends au mot mon cher Erik : je te pousse à devenir pinailleur sur la marine de la vévéouane et tu me conseilles pour devenir pinailleur pour les navions de la vévéouane... Cela tombe bien, j'ai le même F.2b au 32e qui attend sagement dans sa boite.
Et pour nous faire baver un peu plus tu pourrais poster des photos de tes navions dans la section Maquettes Diverses. On va se régaler.
_Bruno

bgire a écrit:

Je te prends au mot mon cher Erik : je te pousse à devenir pinailleur sur la marine de la vévéouane et tu me conseilles pour devenir pinailleur pour les navions de la vévéouane... Cela tombe bien, j'ai le même F.2b au 32e qui attend sagement dans sa boite.
Et pour nous faire baver un peu plus tu pourrais poster des photos de tes navions dans la section Maquettes Diverses. On va se régaler.
_Bruno

Un Airco DH.2 là ! A mon arrivée ici, j'avais mis quelques avions dans la rubrique que tu indiques :

https://www.laroyale-modelisme.net/t24187-airco-dh-2-eduard-1-48-cpt-arthur-gerald-knight

https://www.laroyale-modelisme.net/t21597-texan-t-6-c-ta-349-dazzlin-deb-col-thomas-e-murphy-47th-flying-trainig-wing-usaf

mais je peux en mettre plus (j'ai beaucoup aimé le Yak-3 par exemple) si vous voulez !

Top là sinon Bruno !! Mais bon ... je ne suis pas un cador non plus ! Je m'améliore juste lentement ... Et pour le côté "pinailleur", on était quelques copains à trimbaler ceci dans nos signatures :



Retour au "Danton" ... le château avant !





Mise en place :



Le bazar ... c'est normal avec moi !

Je commence à m'intéresser aux "aériens" ... pas de plan dans la notice bien sûr et je ne trouve pas grand-chose (si ce n'est regarder d'autres montages !!), juste ça :




Si vous avez mieux, je suis preneur !

Les photos sur Google, danton et compagnie ... en zoomant un peu
Sinon sur les plans d’origine

erik91410 a écrit:

Si vous avez mieux, je suis preneur !

J'ai ça (plans originaux du Condorcet, sistership du Danton) :





"Hope This Helps"
_Bruno

Yes !!!! Merci m'sieur Bruno

PO po po   que d'avancées en 1 mois et que de savoir partagé   Ton modèle est juste magnifique bonne suite 

Bonjour erik,

Les plans du Danton sont disponibles ici : http://dreadnoughtproject.org/French%20Warship%20Plans/Danton_1909/

Je pense qu'à l'époque les constructions des chantiers navals ne collaient pas exactement aux plans et que des aléas, des ajouts ou améliorations se faisaient au fur et à mesure du chantier qui durait 2 ou 3 ans. La classe Danton comptait 6 navires construits dans 5 arsenaux différents. Donc autant d'"interprétations" des plans originaux que de savoir-faire locaux.
Pas facile la quête de l'exactitude

HenriF83 a écrit:

Je pense qu'à l'époque les constructions des chantiers navals ne collaient pas exactement aux plans et que des aléas, des ajouts ou améliorations se faisaient au fur et à mesure du chantier qui durait 2 ou 3 ans.

Oui, et pour cause : les plans sus-nommés sont tirés des atlas de coque qui ont été dessinés avant le lancement des navires. C'est, pour ainsi dire, le "projet final" arrêté avant construction.
Autres exemples : les plans du Dunkerque montrent les tourelles ACAD de 37mm qui n'ont jamais été montées. Les plans du Richelieu montrent les cinq tourelles de 152mm, les deux tourelles avant n'ayant jamais été installées.
J'ai posté ceux du Condorcet car la liste de plans du Danton numérisée par le CAA est incomplète : il manque pas mal de plans du gréement.
Après avoir parcouru les plans des six unités de la classe (j'avais tout téléchargé quand le site du CAA était encore actif), j'ai trouvé que ceux du Condorcet étaient les plus fouillés question gréement.
Pour comparaison je mets ici ceux du Diderot et du Mirabeau :







Je pense qu'il faut opter pour une "valeur moyenne" en se calant sur les photos du vrai.
_Bruno

Grand merci à tous pour toute cette documentation !!! Pour les aériens, je vais partir du plan du "Condorcet" à croiser avec les photos bien sûr ...

Je n'en suis pas là encore ...



Me suis amusé sur la PE de ces cheminées !

Montage du bastingage ...



Et mise en place de cet ensemble ...

hello,
Je suis depuis un petit moment la progression de ton montage, et je le trouve très intéressant et très bien mené, félicitations, je m'installe...

Joli montage mené rondement et la patine est top, bonne suite 

Michel

très chouette boulot 

Merci à vous les amis !  

Bon, je devais partir à Berlin avec mes élèves pour une semaine ... mais interdiction du MEN sur tout voyage scolaire à l’étranger

J'avais bien une solution :



mais le rectorat n'a pas retenu cet argument

Bref, je suis retourné sur le "Danton" ... il a reçu ses 5 cigares !









Le rythme ralentit ... c'est maintenant plein de petits machins assez longs à monter ! J'en suis aux deux grues :

Entre fumées et alcool, voilà un montage au goût d'arrière salle de bar à mataf...

Jolie progression !

Ouahhhhh !
Heureux de te voir retourner au charbon : avec ces cinq cheminées ça va fumer :clown2: 
Mais je constate que tu assembles avec panache Chauffe, Erik, chauffe!

Moi, c'est le voyage à Rome de mes gamins, dans une semaine, qui va sauter... vont pas être contents, les mômes  
_Bruno

bgire a écrit:

Moi, c'est le voyage à Rome de mes gamins, dans une semaine, qui va sauter... vont pas être contents, les mômes  
_Bruno

Je te confirme ... sont pas contents du tout les mômes !!!


Dans les points de détail du "Danton" : une idée des couleurs des canots et autres annexes du bâtiment ?

L'ancien a écrit:

Le bonjour te va,
superbe cuirassé que tu nous réalises !
Il était si sombre que cela ?

Difficile à déterminer ça avec les photos ... je n'ai pas réussi à trouver la référence exacte du gris ! Sur la notice, HobbyBoss préconise carrément le XF-50 (Field Blue) que j'ai utilisé pur seulement sur les cheminées mais coupé à 50% de blanc sur la coque et les bâtiments (à 75% pour les écoutilles, trappes, portes ...). Cela dit, cela dépend aussi beaucoup de l'éclairage de mes photos, toutes en intérieur (le gris est vraiment difficile à photographier).





Ça avance, ça avance ... lentement !

Bonsoir Erik.

J'aime beaucoup cette patine, elle me plaît bien, elle représente bien un navire qui sert, qui est utilisé. As-tu remarqué que les plateformes au sommet des grues, ainsi que les mains courantes sur la flèche sont absentes sur la photo "fumeuse" ? Cela m'avait posé quelques interrogations lors de mon montage du Voltaire. Bonne continuation.
A+, PLEF.

PLEF a écrit:

Bonsoir Erik.

J'aime beaucoup cette patine, elle me plaît bien, elle représente bien un navire qui sert, qui est utilisé. As-tu remarqué que les plateformes au sommet des grues, ainsi que les mains courantes sur la flèche sont absentes sur la photo "fumeuse" ? Cela m'avait posé quelques interrogations lors de mon montage du Voltaire. Bonne continuation.
A+, PLEF.

Merci PLEF et je connais ton superbe dio du Voltaire au mouillage ... il faut à tout prix que je trouve un tuto pour représenter la mer, j'aurais aimé représenter cette scène "fumeuse"

Pour en revenir aux grues, il y a presque autant de versions qu'il y a de photos du Danton !! Tu as parfaitement raison en ce qui concerne la photo "fumeuse" ...



... pas de plate-forme ni de main courante, je l'avais remarqué aussi. A ça, s'ajoute aussi un tirant de flèche très différent de celui du kit, pour le moins "tordu"

Sur cette autre photo ...



... des tirants de flèche encore différents me semble-t-il mais on y trouve la plate-forme (avec des renforts) !

Ici ...



... on retrouve la plate-forme (sans renforts) et les tirants de flèche rectilignes du kit (il me semble distinguer également les mains courantes écrasées par le contraste de la photo) !

Et enfin sur celle-ci ...



... la version la plus proche de celle proposée par le kit, avec les plate-formes (sans renforts) et indéniablement les mains courantes sur les flèches ! Elles ont du être changées plusieurs fois ces grues, je ne vois pas d'autres explications ...

Par contre, ce que j'ai oublié, ce sont les câbles sous les tirants , c'est trop tard maintenant ... mais je m'en rappellerai si je me lance de nouveau dans un pré-dreadnought un jour ou l'autre (je le ferai surement tellement celui-ci n'est qu'un brouillon finalement).

Merci pour ton intervention sur ce montage ... j'aime ça ces regards croisés !

Bonjour Erik.

Eh oui, cela n'est pas simple de représenter un navire, il faudrait choisir une période bien précise et encore tous les navires subissent des modifications en cours de carrière, cela dit, à part quelques "compteurs de rivets" sympathiques (suivez mon regard du côté de chez Bruno ) la plupart des admirateurs de ton travail ne feront aucune remarque, le principal c'est le plaisir que l'on prend à réaliser une maquette et les échanges sur les forums.
Comme le dit un de mes collègue de club, "la maquette reste un plaisir solitaire, (n'y voyez rien de grivois ), même si on partage cette passion en clubs, expos ou forums".
Bonne continuation et vivement la suite.
A+, PLEF.

Merci PLEF ! Et non Bruno n'est pas un "compteur de rivets"

Comme le dit Plef, il faut que tu tentes de prendre le bateau à une certaine époque, même si sur ces vieux tromblons ça ne doit pas être évident de chopper des photos datées précisément..
Courage, mais garde à l'esprit que même si tes grues ne sont pas EXACTEMENT comme elles devraient l'être, ton montage sera quand même superbe

PLEF a écrit:

à part quelques "compteurs de rivets" sympathiques (suivez mon regard du côté de chez Bruno ) la plupart des admirateurs de ton travail ne feront aucune remarque, le principal c'est le plaisir que l'on prend à réaliser une maquette et les échanges sur les forums.
Comme le dit un de mes collègue de club, "la maquette reste un plaisir solitaire

erik91410 a écrit:

Et non Bruno n'est pas un "compteur de rivets"

Bonjour vous deux :

:mdr: Si si, je suis un compteur de rivets et je l'assume pleinement . Mais je ne vais jamais critiquer le montage de quelqu'un qui ne met pas le nombre correct de rivet. J'apporte juste l'information qui manque et vous en faites ce que vous voulez. Comme je l'écris très souvent "on s'en f..., le montage est superbe".
Il m'est même arrivé récemment de m'apercevoir -trop tard- qu'un copain du forum a fait une erreur importante par rapport à une évidence photo/ docu et de ne pas la lui signaler par respect pour son travail, ou, cas extrême, de la lui signaler par MP quand je sens que pour lui "l'exactitude" compte beaucoup et qu'il y a encore une possibilité de changer.

Et je plussois x10000 sur ce qu’écrit PLEF : "l'important est de se faire plaisir". J'ajoute : "Ce ne sont finalement que des bouts de plastique/bois".

Voici ce que j'ai écrit il y a 16 ans en m'amusant à répertorier les différents catégories de maquettistes. La quatrième était le "rivet counter" :

4- Le "Rivet-counter" (pinailleur) qui choisit un bateau pour diverses raisons, puis s'évertue à le réaliser au rivet près, passant des heures carrées à fouiller partout dans les archives mondiales (le Web Martien n'est pas encore accessible) et, le modèle pratiquement achevé, tombe sur LE document-de-la-mort-qui-tue qui "réduit à néant des mois de travail" (= le force à reprendre un tout petit détail microscopique que même un hamster ne remarquerait pas). En général, il pète un câble, puis se reprend et repart de plus belle (là, je vous le concède, il y a une composante SM non négligeable). Il a son meurtrier, l'autre rivet-counter qui le regarde assembler sans rien dire, puis attend qu'il publie les photos de son chef d’œuvre pour pointer une "erreur" qui va faire le même effet. Sans arme, juste le crime parfait.


L'ensemble du texte est ici :
https://www.laroyale-modelisme.net/t15928p25-pourquoi-faites-vous-des-maquettes-de-bateaux
Il faut aller page 2 et faire défiler au 31 mai 2015.

Vivement la suite !
_Bruno

Bien le bonjour 

les gardes corps sur les grues sont peut être simplement mobiles couchées a certain moment et verticales à d'autre

Question peut-être idiote au vu de ces photos des grues, mais est-on certain qu'il s'agisse toujours du même navire ?
Ce ne serait pas non plus la première fois qu'une photo attribuée - même "officiellement" - à une unité représente en fait un sister-ship.

Cela dit, ce montage est une belle réussite.

Bonne question mais comme je ne suis pas un "Rivet-counter"


A ce propos les "pinailleurs", je me pose une autre question ... les "soufflets" de protection à la base des canons (absents dans le kit), une simple toile noire ?

Grue du Danton.

Ah oui, très précis ce plan !! Merci ... Finalement HobbyBoss ne se plante pas sur ce coup-là !

PS : par contre, c'est le château d'eau douce que je n'arrive pas à repérer sur la maquette

erik91410 a écrit:

c'est le château d'eau douce que je n'arrive pas à repérer sur la maquette

Ici :



_Bruno

Merci pour vos plans très précis ... je suis rassuré, le château d'eau est bien présent sous cette forme sur le kit (et du coup, je sais ce que c'est !!).

Sinon, la photo qui tue ... envoyée par notre ami Bruno (aka "bgire") :



Les passerelles sont couvertes par du caillebotis et non par des plaques de lino comme sur les ponts (une grosse erreur de ma part donc dans mon montage) ... nous examinons des solutions possibles avec Bruno mais ça ne va pas être évident !