Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL

Bonsoir Thierry,
Merci pour ton appréciation, je vais pouvoir avancer.
Pour moi, tu es un grand expert avec ton chef d'oeuvre "La Bounty, ah si j'avais ton niveau!
Portes toi bien et bonne continuation pour ta merveille.

Bonsoir Marc,

alors là ça me semble pas mal du tout. Une bonne base pour démarrer le bordage.

Bonne suite à ton montage.

Amitiés,

Thierry

Bonsoir Thierry,
Ta remarque me donne confiance, je t'en remercie.
Je vais bien étudier le bordage évoqué maintes fois dans le forum.

Bonjour Marc,

Tout comme Thierry, je pense également que tu as une bonne base pour commencer le bordage de ta coque.
Continues comme tu le fais, à savoir, en prenant ton temps, anticipes chaque virures et tu devrais être plus que content du résultat. Je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais c'est ce que j'ai pratiqué sur mon Renard.

Excellente continuation et bien à toi.

Bonjour Clément,
Merci pour ton encouragement, je vais appliquer ta remarque, c'est à dire prendre mon temps.
Tu évoques ton "Renard", qu'est ce qu'il est beau, merci pour tes belles photos et tes notations enrichissantes.
Bonne continuation.

Bonjour,
Inspiré par yves31, j’ai fait un tableau pour les valeurs d’effilages des virures.
1^er tableau
F  La 1^ère virure en haut du couple est positionnée
F  Le nombre de virures est de 15
F  Je m’aperçois que j’aurais dû l’effiler à la proue et à la poupe !
Il va falloir que je décolle la 1ère virure ou démarrer le brochage en tenant compte de sa présence.


.


Note : Pour couvrir la hauteur entre le bas de développé de couple à la proue vers la fausse quille les virures doivent être droites, soit, il faudra  5 baguettes de 6mm pour couvrir la fausse quille jusqu’à la proue et 10 baguettes de 6mm pour couvrir le dernier couple
2ème tableau : Aucune virure n’est en place


Note : Pour couvrir la hauteur entre le bas de développé de couple à la proue vers la fausse quille les virures doivent être droites, soit, il faudra  6 baguettes de 6mm pour couvrir la fausse quille jusqu’à la proue et 10 baguettes de 6mm pour couvrir le dernier couple.



En fonction de la fausse quille et des virures qui doivent être droites, il me semble que je ne peux pas appliquer la règle des largeurs d'effilage de la ligne 3. 
Est-ce que mon raisonnement est bon en matière d'effilage, dois-je appliquer la dernière ligne sans problème ?
Merci d'avance.

Bonsoir Marc,
Je t'avoue que c'est la première fois que je vois faire un tableau Excel pour calculer le brochetage
Il y a quelques trucs qui ne vont pas :
1) Ton maître bau fait 96mm. A la poupe tu as 59+45, soit 104mm. Donc tu ne peux pas avoir 15 baguettes de 6mm pour les deux (15x6 = 90mm)
2) Tu présumes que tu vas pouvoir courber les baguettes sur leur largeur mais c'est très difficile à faire. Si tu appliques une baguette à mis chemin entre la quille et la virure que tu as déjà placé, tu verras qu'elle va naturellement prendre une position qui ne sera pas vraiment celle qu'il faudrait avec tes calculs.
3) Tu n'as pas tenu compte de la section en trapèze que tu dois donner à tes lattes pour qu'elles plaquent bien les unes aux autres et qui va donc réduire leur largeur mais pas partout.

Crois-moi, le mieux est le tâtonnement virure par virure. A la poupe, tu devras certainement rajouter des tronçons de baguette car là où tu as indiqué "virures droites", elles vont être légèrement en éventail comme sur la photo ci-dessous :


Amitiés.
Fred

Bonjour Fred,
Merci pour tes remarques.
J'ai voulu mettre en évidence qu'il faudra déduire du calcul de la couverture de la poupe (56mm) de 16 baguettes, 1 ou 2 baguettes qui seront présentes au ras de la quille.
Je ne me trompes pas?

Bonjour Marc,
Effectivement, il y a une première virure contre la quille (la virure de galbord) qui s'encastre dans la râblure. C'est celle qu'on place juste après la préceinte. Cette virure de galbord doit être vrillée à la proue et à la poupe par rapport au milieu de la coque où elle est presque horizontale.
La préceinte et la virure de galbord ne nécessitent pas (en général) de brochetage. Je dis en général car à la proue, la virure de galbord est parfois brochetée.
Une fois ces deux virures posées, ça vaut le coup de refaire le calcul pour les virures restantes. Et même le revérifier chaque fois qu'on pose deux virures.
Il est conseillé d'alterner une virure côté préceinte et une virure côté quille. La jonction se fait alors au niveau du bouchain (vers le milieu en hauteur).
A la poupe, les lattes auront tendance à remonter et donc à faire un peu la patte d'oie. C'est normal et il vaut mieux ne pas les forcer. Il suffit d'insérer des fausses virures comme sur la photo que j'ai postée en veillant à ne pas les terminer en pointe (on le voit bien sur la latte plus sombre). C'est comme ça que c'était fait en réalité.
C'est surtout quand il ne te restera plus que 4 ou 5 virures à poser qu'il faudra bien calculer afin d'avoir ces dernières virures d'une largeur à peu près identique. Quand il faut finir avec une virure de 1 ou 2 mm pour combler le dernier vide, c'est difficile à faire et ça nuit aussi à l'esthétique (pour les coques vernies).
Le terme virure désigne une "latte" qui fait le tour du bateau, donc une virure c'est la latte bâbord + la latte tribord.
Voilà, j'espère que mes explications ne sont pas trop obscures
Amitiés.
Fred

Oh un grand MERCI pour tes explications très claires et complémentaires à ton post précédent.
Je vois tellement de belles constructions sur le forum dont la tienne que je voudrais réussir la mienne!
Je suis peut être trop perfectionniste, mais comme j'avais raté le début de cette maquette il y a qq années et cette fois ci je veux en faire un succès.
Dernière question, d'après toi, dois je retravailler la 1ère virure et la brochetter à la poupe, comme le tableau l'indique ?

Non, pas besoin de la brocheter. Cette première virure est la préceinte.
Ma méthode est la suivante, après la pose de la préceinte :
- cintrage de la latte à la proue et à la poupe (ou de deux lattes quand la longueur de la coque est importante).
- essai de positionnement à vide pour estimer le chevauchement et en déduire quel brochetage faire
- brochetage et biseautage
- collage en veillant à ne pas avoir de "marches d'escalier (*)" ou de lattes non jointives. Pas de clous mais des punaises ou des vis à épaulement sur les couples, + pinces "aclé" ou serre-joints entre les couples pour que les lattes soient bien jointives.
- grattage des surplus de colle au fur et à mesure
J'essaie d'éviter d'avoir à trop cintrer les lattes dans le sens de la largueur car c'est difficile, surtout avec des lattes larges (+ de 5mm).
Le brochetage ne doit pas réduire la largeur de la latte de plus de 2/3 de sa largeur initiale.

Avec cette méthode, la phase de ponçage sera beaucoup plus simple

(*) les marches d'escalier apparaissent quand les lattes ne sont pas assez brochetées et/ou pas assez courbées sur leur largeur.

Bon courage pour le bordage de ta coque.
Fred

Merci beaucoup pour tes explications, je me sens bien en confiance pour la suite.
Je vais pouvoir m'y mettre avec assurance.

nb:Bonne continuation pour ta belle oeuvre que je suis avec passion.

Bonsoir Marc!

Je pense que tu as tout ce qu'il te faut pour te lancer dans de bonnes conditions, tu as eu droit à un superbe cours particulier sur le bordage d'une coque. Vraiment très utiles toutes ces informations.

Bon courage à toi!

Bonsoir Clément,
Oui, effectivement Fred m'a bien détaillé cette opération de brochage qui est nouvelle pour moi.
Je vais tâcher d'être à la hauteur maintenant !
Merci pour ton encouragement.
Bonne continuation à toi avec ton beau "Renard" que je suis avec passion.

Alors Marc,ce brochetage ou il en est.

Amicalement Michel

Bonjour Michel,
J'avance doucement, j'ai posé 10 baguettes, soient 2 virures en bas et 3 en haut.
Les baguettes sont en sapeli de 2mm d'épaisseur, donc les opérations de trempage dans l'AB, éfilage, cintrage, adaptation entre virures et collage me prennent du temps.
Je suis loin de ton expertise, c'est une première pour moi et je veux la réussir.
Bonne continuation à toi.

Bonjour Marc!
Surtout n'hésites pas à poster des photos de tes avancées.
Bien à toi!

Bonjour,
Voilà l'avancement du bordage de la coque, j'ai posé seulement 6 virures, c'est un peu lent, mais comme c'est une première, je préfère prendre mon temps et bien cintrer, profiler, biseauter et joindre les virures entre elles sans trop d'escaliers.
J'ai collé la quille pour bien appliquer la 1ère virure.

Les virures à partir de la quille sont bien symétriques, ce qui ne semble pas évident sur l'arrière avec la photo suivante.
A l'avant, j'ai testé l'espace avec la guibre que je n'ai pas préféré coller pour l'instant.



Une vue avec la guibre positionnée et non collée.

A bientôt pour un nouvel avancement !

Bonjour Mike,
Merci pour ta remarque, j'ai bien étudié et appliqué ton schéma joint.
Tu as raison ça déborde un peu, bien que je biseaute le mieux possible à chaque fois. Je dois dire que la surface de la coque ne rend pas trop bien sur les photos, un peu flou quand on zoom. Une fois terminée, il y aura l'étape ponçage qui devrait aplanir tout ça. Pour information, il y aura une 2ème bordée faîtes de baguettes de 0,2 mm sur la coque.

Bonsoir Marc,

C'est bien parti......mais, tu commences le brochetage de tes virures à quel moment? Tu vas te retrouver piégé au niveau de la proue; il ne te reste que peu d'espace à combler et encore beaucoup de virures à poser.
Je pense que  la courbure de tes virures du bas (vers la quille) devraient plus suivre une ligne comme le trait rouge.....



N'étant pas un spécialiste, il faudrait solliciter un autre avis....
En attendant, bien à toi!

Bonsoir Clément,
Merci pour ta remarque, j'ai brocheté en fonction de l'alignement naturel issu de l'appui de la 1ère virure sur la quille.
Est-ce une erreur? Mais je comprends qu'à la proue cela se réduit.

Bonjour Mike,
Je prends les photos avec mon portable, quand je parlais de zoom, c'était l'agrandissement sur la photo une fois postée.

Bonsoir,
Je suis du même avis que Clément pour le brochetage.
Amitiés.
Fred

Bonjour Marc,

Pour mieux illustrer, je te montre avec mon Renard.
La virure qui vient contre la quille (galbord) est quasiment droite, rectiligne; la seconde virure (non éffilée) vient contre et ne remonte pas en proue. Commence ensuite le brochetage de toute les virures.







Voilà tout ce que je peux te dire. Si tu trouves ma publication trop invasive, signale le moi que je la supprime.
Bien à toi!

Merci Clément et Fred,
Du côté galbord, il faut que je décolle les 2 et 3 èmes virures pour faire le brochetage avec 1mm de moins à partir du 2 ème couple.
Au côté opposé, j'ai commencé à brocheter à partir de la 4ème virure, je pense que cela va suffire.
Fred,  je n'ai pas compris le mot "invasif", en tous cas, je vous remercie pour vos remarques constructives. C'est sûr que les erreurs ne sont jamais agréables à découvrir, mais c'est le jeu de vouloir partager sa construction et de recevoir des remarques, sinon ce n'est pas la peine d'échanger.

Bonjour,
Grâce à vos remarques et moi-même non satisfait j'ai décidé de refaire les virures et une préceinte, j'ai donc tout décollé et poncé les apôtres pour les rendre propres.
Maintenant, n'étant plus sûr de moi, j'ai des doutes pour la suite, à savoir sur "le brochetage".
J'ai parcouru tous les sujets sur ce thème et je me pose encore des questions.
Je sollicite encore une fois votre aide.

1. Comment va être recouvert par les baguettes la surface sous le dernier couple?

2. Le brochetage:
La baguette de sapelly de 6 mm est difficile à cintrer dans le sens de la largeur. Pour appliquer le bord biseauté sur la virure précédente, il faut légèrement la vriller, hors cela forme un escalier non souhaitable.
Il faudrait donner à la baguette une forme courbe des 2 côtés pour épouser au mieux la précédente virure.
Quel conseil pouvez vous me donner ?


Merci pour votre compréhension.

Bonjour Marc!

Pour ce qui est des virures sous le dernier couple, tu les laisses filer comme elles ont envie de se mettre, et tu complètes les vides par des rajouts que tu tailles en sifflet.



Pour ce qui est du dit brochetage, pour la petite expérience que j'ai, je n'ai effilé qu'un seul côté de chaque virure.
Et pour l'effet "escalier" c'est normal; tu le rattrapes au ponçage.

Voilà, voilà, j'espère que ces petites indications te seront utiles,
Bien à toi et bon courage!!

Bonjour Clément,
Merci beaucoup pour tes conseils, je vais pouvoir me lancer.

Bonjour,
Finalement, j'ai décidé de refaire les préceintes, car il y avait un pb d'épaisseur de baguette.
Les préceintes étaient positionnées trop hautes, le pont n'aurait pas été à la bonne hauteur, trop bas!
Cette fois-ci les préceintes sont bien au bord supérieur du haut des couples de la proue à la poupe.
Je les ai collées en 2 temps, car la baguette de sapelly est difficile à cintrer dans le sens de la largeur.

Le résultat me va bien.





Maintenant, je vais démarrer le galbord pour la 2ème fois.


Dans ma 1ère version, j'avais collé la quille avant de commencer, je trouvais que c'était intéressant pour bien appliquer le galbord sur la quille en ponçant la jointure de ces 2 éléments. 
Pouvez-vous me conseiller, si c'est une bonne idée de placer la quille avant ou après pour positionner le galbord?
Merci d'avance

Bonjour Marc,
Dans la réalité, la quille est bien sûr déjà présente et on taille la râblure dans la quille, râblure dans laquelle va s'encastrer la virure de galbord.
Mais dans le cas de nos modèles j'ai vu (et pratiqué) les deux méthodes. En général il est plus simple de positionner la quille après, à condition de bien couper net son logement entre les virures.
Amitiés.
Fred

Bonjour Fred,
Merci pour ton conseil, je vais donc décoller la quille.
J'ai 2 questions:
- Pour la virure de galbord, faut il la laisser dépasser sur toute sa longueur de la valeur de la moitié du logement prévue pour la quille, soit 2mm ou plus?
- Est-ce que ça implique de recalculer les valeurs du brochetage?
Merci d'avance

Bonjour Marc!

Pour ma part, sur le renard, j'ai laissé la virure de galbord dépasser sur toute sa longueur d'environ 1.5mm et ensuite la quille vient se positionner entre les deux. C'est que ce qui est noté dans la notice de montage AL et la jonction avec la quille c'est plutôt bien passé.
Ce n'est qu'après que j'ai cherché le nombre de virures ainsi que les largeurs de celles-ci.

Bon courage!

Merci Fred, Clément pour vos conseils.
J'ai monté à blanc le galbord, à votre avis, est-ce la bonne application avant que je colle ?
A remarquer qu'à la proue la baguette chevauche au début de la fausse quille, donc pas très à l'avant!
Avant la pose, il faudra casser l'arête extérieure de la baguette à l'arrière du côté quille et rendre en trapèze le bord interne de la baguette côté opposé à la quille, n'est ce pas ?

Merci pour vos conseils.

Bonjour,
Ça me semble correct.
A+
Fred

Merci Fred,
Je voudrais être sûr de bien faire.
Il y a une fausse quille qui n'est pas dessinée.
Faut il placer la baguette pour qu'elle appuie sur la fausse quille ou au ras de la quille?
Que penser de mon schéma suivant de biseautage à l'arrière et pour le reste ?
Merci d'avance.

Et pour le reste vers l'avant ?