| Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 | |
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Auteur | Message |
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Geo 31 Elève officier
Localisation : Toulouse Navire préféré : Classe J - Cutty Sark -
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Lun 30 Nov 2020, 16:03 | |
| Je suis ton post, mais je ne peux t'être d'aucune aide à ce niveau, si ce n'est pour dire que sur mon CS (mais ce n'est pas la même époque) le hauban le plus antérieur est à hauteur de mat comme tu le montre et ne doit pas être touché par la vergue Par ailleurs on retrouve toujours toute la minutie et la finesse dont tu fait preuve sur cette maquette Amicalement Georges _________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens) | |
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michel bernard Second Maître
Localisation : sarzeau 56
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Lun 30 Nov 2020, 18:52 | |
| bonjour Michel , il faut pas oublier que les vergues s'orientent à bientôt Michel | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Lun 30 Nov 2020, 19:09 | |
| +1 Et c'est la raison pour laquelle le premier hauban n'est pas au droit du mât concerné (valable pour les 3 mâts), mais déjà un peu en arrière de celui ci. _________________ | |
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 01 Déc 2020, 09:06 | |
| Bonjour à tous, Pour ceux qui ne connaissent pas: Et aussi, plein de renseignements intéressants dans cet ouvrage, téléchargeable gratuitement sur Gallica: Bonne lecture ! _________________ Labor omnia vincit
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
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64ch Maître principal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mar 01 Déc 2020, 19:08 | |
| Bonjour Marin Bien la modif pour le positionnement des chaloupes. Le placement du porte hauban du grand mat à l'air bon ...
Bonne continuation | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 02 Déc 2020, 10:58 | |
| Bonjour Marin
OK pou le positionnement des porte haubans de grand mat, ils vont être à la même hauteur que les petites préceintes hautes ?
Pour les chaloupe ça me parais mieux que sur le kit, mais est ce plus réel ??? _________________ Amicalement Gérard | |
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
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yoda83 Major
Localisation : Var (83) Navire préféré : Tout ce qui a des voiles !!
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 02 Déc 2020, 12:08 | |
| Bonjour C'est vrai que sur le kit ALTAYA le berceau / support de chaloupe ressemble a un portique !! L'idée de Marin 13 me plait bien @ pluche | |
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Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 02 Déc 2020, 15:25 | |
| Je ne me fatigue pas d’admirer ce S.R. Michel Le voir grandir petit a petit _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 02 Déc 2020, 16:21 | |
| Merci à tous trop de bouge sur c pont alors!! Démontage | |
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64ch Maître principal
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Mer 02 Déc 2020, 20:47 | |
| Bonjour Marin Je pense te piquer l'idée de l'agencement des chaloupes. Le support Altaya n'est pas collé, Ouf pour une fois je n'aurai pas à "l'arracher"
Bon courage pour ta reconstruction du pont. | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Jeu 03 Déc 2020, 10:45 | |
| Salut Michel
quel courage pour démonter le pont, mais tu est toujours au top de la finition.
Pour les chaloupes après quelques recherches ,je pense adopter ton montage. _________________ Amicalement Gérard | |
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Jeu 03 Déc 2020, 17:54 | |
| Bonjour Marin, En regardant tes dernières photos avant démontage du gaillard, je remarque que tu n'as pas posé de lisses de vibord et de plat-bord. C'est voulu ou oublié ? Normalement les porte haubans (misaine et grand-mât) se fixent sur les préceintes. Seulement en cherchant bien si presque toutes les illustrations d'époque les montrent ainsi, le dessin du Monarque de Puget montre les porte haubans au-dessus de la troisième batterie. C'est très surprenant mais Puget avait quand même quelques connaissances des vaisseaux et un talent certain de dessinateur. Je suis pourtant d'avis de les mettre sous la troisième batterie, c'est l'usage général à l'époque. Pour les chaloupes, elles étaient bien empilées. Ce portique est une invention d'Altaya (pas la seule malheureusement). _________________ Labor omnia vincit
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Ven 04 Déc 2020, 18:44 | |
| salut
si c est de la chaine d ancre que tu parles pour les dimensions de maillons et bien en fait c est simple : pas de chaines a cette époque ,mais un câble (corde ) _________________ Patrick
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Ven 04 Déc 2020, 18:52 | |
| non Patrick
celle du maintien du gouvernail et des cadènes | |
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 08:26 | |
| - Marin13 a écrit:
- non Patrick
celle du maintien du gouvernail et des cadènes Bonjour Michel, Pas de chaines, ni pour la sauvegarde du gouvernail (une "corde" mais je n'ai pas encore trouvé la grosseur de celle-ci dans ma doc), pour les cadènes ce sont des profilés en fer. Exemple tiré de l'Ambitieux de J. Boudriot: Tu notes que le porte haubans est fixé sur la préceinte, les attaches des cadènes également. Je regarde pour le dessin de Puget en bonne résolution. _________________ Labor omnia vincit
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 10:19 | |
| Bonjour Michel La chaine model space fait entre 1.5 mm et 1.8 mm. Mais il semble qu'il faut utiliser des cordes ?? Pour les barques je n'ai pas truvé de doc , mais je suis convaincu ; je supprime le portique et je les superpose. Pour les portes haubans je suis d’accord avec Cedric ils sont positionnés sous la batterie et les cadènes attachées à la préceinte. Le problème c'est que les canons doivent tirer au travers de haubans, alors que la solution Altaya permet de décaler les cadènes ????? Je l'avais bien dit : A force de chercher le moindre détail, je fais finir par devenir dingue. S'en est fini de mes élucubrations ! _________________ Amicalement Gérard | |
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 10:57 | |
| Vous voulez dire genre ça ? | |
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ANDOLFI Gerard Maistrancier
Localisation : 49124 LE PLESSIS GRAMMOIRE Navire préféré : LE SOLEIL ROYAL
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 12:12 | |
| OUI cela ressemble bien aux gravures anciennes sur Les 3 ponts de plus de 100 canons. Après tu nous dis comment éviter les canons. Bonne continuation Amicalement Gérard _________________ Amicalement Gérard | |
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Djodjo Second Maître
Localisation : Oyonnax Navire préféré : Maquette bois navire ancien
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 12:16 | |
| Bonjour, vous avez l'air de vous en voir pour placer les portes haubans. En fait, je crois que c'est un problème de dates. Selon l'année de construction, les choses ont évoluées. Les portes haubans, me semble t il, étaient placés plus bas, et ont ensuite étaient relevés en hauteur. Idem pour certains étais qui arrivaient dans un premier temps sur des haubans et qui ont ensuite étaient remplacés par des etais qui arrivaient sur le pont ou sur un mat. C'est pour cela que l'on voit différentes façons de faire qui sont toutes valables selon l'année... Enfin, il me semble... Bonne continuation à tous dans vos Soleil Royaux... | |
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 12:40 | |
| - ANDOLFI Gerard a écrit:
- Le problème c'est que les canons doivent tirer au travers de haubans, alors que la solution Altaya permet de décaler les cadènes ?????
Je l'avais bien dit : A force de chercher le moindre détail, je fais finir par devenir dingue.
S'en est fini de mes élucubrations ! Il faut bien regarder le plan de l'Ambitieux: les haubans ne sont pas répartis suivant le même entraxe mais décalés de part et d'autre des sabords. Si le principe du "quadrillage" est de mise pour les pièces en batterie, c'est-à-dire que les sabords de première et troisième batterie sont les uns au-dessus des autres et ceux de seconde batterie entre, ce principe ne s'applique plus aux canons des gaillards qui sont placés en fonction des haubans et de l'espace disponible à ces endroits. Surtout pour le gaillard d'avant où il faut tenir compte de l'encombrement des bossoirs, des amarrages de manœuvres du mât de misaine etc etc. Michel, c'est en effet la position habituelle des porte haubans pour le mât de misaine et le grand-mât, mais il faut que tu recalcules la position des caps de moutons en fonction de l'emplacement des sabords de canons. Pour information, au droit des haubans l'usage voulait d'installer des canons longs afin que ces haubans ne soient pas endommagés par le tir des pièces (mais c'est un autre débat et cela impliquerait de refaire les pièces du kit). _________________ Labor omnia vincit
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Marin13 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 15:06 | |
| Je pence qu'a première vue cella pourrait cadrer avec les canons, reste à essayer | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Soleil Royal 1669 - Partie-1 [Mantua-Sergal 1/77°] de Marin13 Sam 05 Déc 2020, 15:22 | |
| Je pense que ton porte hauban devrait se situer sur la 2è préceinte noire en partant du haut. Sinon, tu risques de te retrouver avec les caps de mouton pile en face de tes sabords. Un porte-hauban est une pièce importante en terme de tension sur un vaisseau. Il ne pouvait en aucun cas se trouver sur une virure simple directement (sur le bleu) : il aurait été arraché au 1er coup de vent ! Un petit détail également : le porte-hauban de l'artimon ne se trouve pas sur la même ligne horizontale que celui des gd mât et misaine, mais un peu plus haut (2 préceintes plus haut en fait). Ça peut paraître évident, mais en cours de montage, on peut se laisser piéger... _________________
Dernière édition par Ekis le Sam 05 Déc 2020, 16:57, édité 1 fois | |
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