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 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400

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HenriF83
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MessageSujet: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 15:01

Salut le GB  Very Happy

Je rejoins le groupe avec un bon vieux kit Heller toujours en vente. Après des montages tels que sorti de la boîte, je me suis laissé influencer par les pratiques en vogue sur le forum et je vais essayer d'améliorer le modèle avec des accessoires de l'Arsenal et quelques modifs pour coller à la réalité. J'aurai certainement besoin de conseils... et de soutien moral  Laughing

J'ai effectué des recherches sur le bâtiment réel, donc d'abord un peu d'histoire  study

Le croiseur a connu plusieurs épisodes de vie depuis sa commande en 1938 jusqu'à sa démolition en 1976 : initialement prévu comme croiseur léger de 8000T à construire à l'Arsenal de Lorient, il faillit être transformé en porte-avions par les Allemands pendant la guerre, pour voir sa construction enfin terminée à Brest en 1955.  Je vais juste détailler la période du début des années 60 qui correspond à mon projet.

Le 22 décembre 1959, le croiseur anti-aérien De Grasse entre au bassin de Brest , pour un grand carénage qui s’achève en février 1961. Quatre tourelles centrales de 57 mm sont démontées, ainsi que 2 grands télépointeurs latéraux. Les emplacements pour les baleinières, situés dans le bordé, sont fermés. Deux compartiments sont installés à la place des tourelles latérales. Matures et radars sont aussi modifiés.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Degras10
Devant Toulon

Le De Grasse devient le bâtiment amiral de l'Escadre de Méditerranée basée à Toulon, sous le commandement du vice amiral Jubelin. Un personnage illustre de la marine dont on peut lire la biographie ici :http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_jubelin.htm

Du 1er mars au 9 octobre 1962, sous le commandement du capitaine de vaisseau Rebut, le De Grasse effectue un tour du monde en 48 escales et parcourt 43000 nautiques.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Campag10
Belle croisière  Wink

C'est le documentaire "La Terre est ronde" de l'ECPAD (visible ici) qui m'a pour ainsi dire embarqué à bord et m'a donné l'envie de reproduire le croiseur à cette époque. Vidéo un peu "rétro-gloire de la France" dont j'avoue ne pas avoir écouté toute la bande son  tongue mais qui est une bonne source de vues du bâtiment.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Front_10
Vers Dakar

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Atols_10
En Polynésie  sunny

En août 1963, élevé au grade d'amiral Jubelin devient inspecteur général de la Marine jusqu'en 1967. L’amiral Jubelin, un des premiers pilotes d’hélicoptères français prend l’habitude d’effectuer ses inspections  en hélicoptère, d'où la présence d'une Alouette II sur le pont arrière du De Grasse pour la tournée du printemps 1963.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Venise10
L'hélico est bien là, à Venise en 1963 !

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Helico10
Extrait de la revue Cols Bleus

En mai 1964, le croiseur De Grasse est refondu à Brest et transformé en « Bâtiment de commandement du Centre d'Expérimentation du Pacifique » et effectuera sept campagnes d'essais nucléaires jusqu'en 1972. Mais c'est une autre histoire...

A suivre l'examen du kit Heller et les modifs à apporter Very Happy


Dernière édition par HenriF83 le Lun 2 Mar - 11:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 15:03

Je m'installe!

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 15:09

Bonjour  Henri  Very Happy Merci pour l'histoire de ce bateau , je m'installe moi aussi pour la suite de ton aventure  Wink Bon montage à toi  Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 15:26

Belle entrée en matière.
Bon courage pour le montage. Wink

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Pierre
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 16:20

+1 Je m'installe
philippe
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 18:34

Bonjour Henri

Il y a déjà du monde mais je vais bien trouver une petite place car je ne veux pas rater ton montage, c'est du Heller et en plus ce bâtiment
est superbe  cheers

Michel
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 19:16

Hop, dans le fauteuil avec les poteaux!

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Jean-françois
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 20:56

Cette présentations met l'eau à la bouche. Je prend place avec les copains. 

Bon montage à toi.

Barnabé.

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Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts et ceux qui vont sur la mer.
"Platon"
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyMer 13 Mar - 21:40

Wouah, les tickets s'arrachent à une vitesse folle Shocked
Mieux qu'un concert au Zenith !

Bon va falloir que j'assure maintenant tongue

Merci à tous pour l'attention Very Happy
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bilou06
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 8:35

Je vais aussi prendre un ticket si il reste de la place...Et puis moi aussi j'ai fait un De Grasse....Le Comte de Grasse......OK je sort !  LOL

Bon courage pour ton montage.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 P1110210

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Gilles
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 11:04

Bienvenue bilou06 Very Happy

Si j'arrive à faire au 1/400 le niveau de détail de tes montages au 1/700, ce serait déjà inespéré...
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Lostiznaos
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 13:07

C'est un très beau projet, je vais suivre avec attention!

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Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 14:20

Un aperçu de la maquette  Heller. J'aime mieux la boite "jaune" originale que la nouvelle présentation avec le bandeau vertical qui rogne le box art.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 P9090010
Ce ciel orangé étonnant !

Le kit date de 1975 est, comme je l'ai lu ici ou là, il est de très bonne facture. On est dans la "grande" période Heller.
Comme pour les bâtiments réels, malgré une similitude de lignes et de taille, le kit du De Grasse n'a rien à voir avec celui du Colbert qui date de 1963 et présente beaucoup de défaut.

La notice bénéficie de la nouvelle présentation en livret avec les étapes détaillées (cliquer pour agrandir)
Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01220 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01221 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01223 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01222 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01224 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01225

Le moulage est très propre, les détails sont fins hormis quelques pièces un peu simples dans leurs formes.
Pour voir où je vais, je commence par un montage à blanc avec force scotch. Bonne surprise, malgré peu de picots et de butées les pièces se placent comme il faut et les ajustements sont très bons  Very Happy


Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01226
Jolie silhouette : les dimensions sont conformes au modèle réel

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01227
Le pont avant s'ajuste bien...

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01228
et l'arrière aussi

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01229
La poupe nécessitera mastic et ponçage pour retrouver la rondeur réelle

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01231
Les tourelles : la 127 mieux réussie que la 57

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01230
Le château malgré un découpage compliqué s'ajuste bien

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01232
Moulages assez fins

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01233
La plateforme supérieure : seule pièce avec des pastilles et des pavois bien épais

Tout ça pour une vingtaine d'euros, on aurait tort de se plaindre Very Happy


Dernière édition par HenriF83 le Lun 9 Déc - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 14:39

Ahhh yes!, il avait de la gueule ce croiseur... cheers

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 15:47

Bien que ces modèles ne soient pas dans ma période préférée, je vais suivre, cela a l'air très intéressant et bonne idée d'avoir montré un montage à blanc aves les pièces brutes

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyJeu 14 Mar - 16:21

Cela semble, en effet, une bonne base de départ. Wink

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Pierre
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyVen 15 Mar - 9:31

Bonjour

C'est un joli aperçu qui donne une idée du futur assemblage
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyVen 15 Mar - 10:14

On continue  l'étude préalable  study
La maquette Heller représente le navire d'après les plans du CAA, dans sa configuration de mise en service en 1956.

Pour être fidèle à la période 1961-1964, il faut représenter les modifications suite au grand carénage.
Voici une vue du bâtiment obtenue à partir d'un schéma trouvé sur le Net.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 De-gra10

Et le petit jeu des 7 erreurs  tongue sur cette photo prise à Gènes en Juin 1961 :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Les_7_10

1 - Rehausse de l'équipement sommital (pas trouvé mieux pour décrire cette girouette?)
2 - Radar DRBV-20 au lieu du DRBV-11 initial
3 - Antenne transversale au dessus de la cheminée avec un curieux support tripode (installée en 1959)
4 - Suppression de 4 tourelles de 57
5 - Suppression de 2 conduites de tir DRBC-11
6 - Compartiments supplémentaires
et enfin
7 - remplacement du Capitaine de Vaisseau  Wink
... et quelques hublots sur la coque.
Je pense arriver sans trop de peine à faire les modifs 4 et 5.  lol!
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:00

Fin de la théorie et début des hostilités geek

Comme on peut le voir sur les deux images du message précédent, le profil de la coque présente de jolis arrondis entre chaque niveau de pont. Heller n'en a représenté que deux sur les six et encore ils sont trop petits.

En réalité ces arrondis sont juste de la tôle, comme on le voit bien sur cette photo d'une manœuvre de haut vol  Wink

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 40410
Erreur 404

La coque faisant 1mm d'épaisseur, découpe de petits triangles amincis à environ 0,5mm puis collés en place et arrondis à la lime. Les ouvertures pour les canots dans le bordé sont bouchées.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01234
Lime ronde de précision

Suppression des supports des tourelles de 57mm, le plastique étant très tendre, poncer au gros grain suffit :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Omd01235
Lime plate de précision

Jusque là, tout va bien Very Happy
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:25

Bonjour Henry.

J'aime bien la façon dont tu présentes ce début de montage, j'ai comme l'impression que ce beau croiseur t'inspire ! Wink Je crois que c'est lorsque l'on a un "coup de cœur" que l'on a de beaux résultats. Bonne suite, presse toi lentement. Cool Wink
Je l'ai aussi dans le stock, donc je viendrai régulièrement voit ce chantier.
A+, PLEF.

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Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont.
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:34

Bonjour Henri,
Superbe projet que tu nous démarres, là Very Happy 

En ce qui concerne les "bandes de recouvrement", elles viennent de la conception originale rivetée de la coque, conçue en 1935 et on voit les mêmes sur les croiseurs français de l'époque (Colbert, Suffren, La Galissonnière,... Algérie).
Attention, ces bandes ne sont présente que jusqu'au pont principal, le reste étant une construction d'après guerre 100% soudée. En prime les bandes inférieures ne courent pas sur toute la longueur du navire : elles s'interrompent au niveau de la ceinture cuirassé, au milieu.

Pour bien positionner ces bandes je te mets ici deux dessins que j'ai réalisés en 2004-2005 en décalquant littéralement sur les plans d'origine retrouvés au CAA.
Le premier représente le De Grasse au moment de sa mise en chantier en octobre 1938 (la poupe en "cul de poule" sera installée en 1941) : la coque jusqu'au pont principal est identique à ton De Grasse de 1956.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 19031711145323134916162332
Le deuxième dessin montre les trois états successifs du De Grasse pour mieux évaluer les modifications :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 19031711145423134916162333

J'ai hâte de voir la suite.
_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Si Vis Pacem Parafilmum

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.


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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:35

Très intéressante cette recherche historique pour avoir un modèle fidèle. As-tu le bouquin de Jean Moulin sur la De Grasse te le Colbert? Si non, n'hésite pas si tu as besoin d'infos, au cas où il y a peut-être ce qu'il te faut dedans  Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:52

Et une "tite" photo, c'est des fois plus parlant. Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Q0UC2ACGptmYhsyqgWhMaYaoZ0BNnhADQKAmBZIoWJgROK0FoQ7NZlQJUBhgcTm6AAB4N3RjdRgSfQAAAABJRU5ErkJggg==

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Couver10

Bruno, je pense que Henry parle de la jonction entre la coque et les ponts et pas du rivetage des tôles de la coque elle même, mais peut-être que j'ai mal compris. Cela dit les schémas que tu présentes sont très intéressants !

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 11:59

Tout à fait PLEF, tu as été plus rapide que moi  Razz

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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 12:44

Merci Bruno, 32Dundee et PLEF,

Je parlais bien des arrondis (1) en haut de la coque et non des bandes de recouvrement (2) . Le manque de vocabulaire technique est un écueil pour une bonne communication geek

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 4041011

Ces bandes doivent faire environ 1mm au 1/400. Elles sont évoquées sur le kit par de fins liserés. Je ne crois pas pouvoir faire mieux, je m'en contenterai Very Happy

Tant qu'on est sur cette photo, on voit des ouvertures circulaires  que je ne pense pas être des hublots juste au dessus du bord du quai.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Aerate11

On les distingue bien sur cette vue et on voit la différence avec les hublots :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 Aerate10

Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?

Le livre de René Bail et Jean Moulin est bien connu, j'ai consulté le début qui est en ligne sur Gallica..
Il concerne davantage l'histoire du bâtiment que des données ou des photos précises pouvant aider à la réalisation de la maquette.
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32Dundee
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 13:17

A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.

_________________
Jean-françois
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 14:15

32Dundee a écrit:
A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.
Oui, merci, effectivement on devine une barre horizontale pour passer le cordage. Donc pas de trous !
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 14:32

Bonjour

HenriF83 a écrit:
 Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?
Il y a les même sur la Jeanne d'Arc, ce sont des crochets d'amarrage, Heller les avaient représentés percés comme des hublots ce qui est erroné
J'ai alors rebouché et collé à la place des petits morceaux de plasticard de diamètre 1 fais avec un emporte pièce et percé à 0.3 au centre, je n'ai pas fait
la barre horizontale mais ça simule bien. 
Une bonne vieille 404, tout une époque  Cool mais ça n’existe pas au 1/400   sourire
Bonne suite

Michel
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 14:44

Merci Michel Very Happy

Effectivement cela rend très bien sur ta Jeanne :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 D1010

Je garde l'idée, mais je suis pas sur d'y parvenir...
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Pierre66
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Pierre66


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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 19:06

Petite note technique ...
Ce que Bruno appelle "bandes de recouvrement", sont en fait :
"les joints longitudinaux à clins rivés", à la différence des joints dits :
"à franc-bord soudés" ou "à franc-bord soudés avec couvre-joints". Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 19:17

PLEF a écrit:
Bruno, je pense que Henry parle de la jonction entre la coque et les ponts et pas du rivetage des tôles de la coque elle même, mais peut-être que j'ai mal compris. Cela dit les schémas que tu présentes sont très intéressants !
Non non, Henry et moi parlons de la même chose : ces joints longitudinaux à clins rivés (merci Pierre!) qui sont au niveau de la jointure des ponts. Sur la photo qu'il nous montre on voit bien que la bande basse s’interrompt à l'endroit de la ceinture blindée qui est noyée dans le bordé. C'est une caractéristique des croiseurs français d'avant-guerre.

Pour l'anecdote j'ai dessiné ces plans (25 planches) d'après les originaux, d'abord pour moi, puis j'en ai donné une copie à John Jordan pour illustrer sa très bonne monographie du De Grasse parue dans Warship 2008. Une partie a été ensuite reprise dans le bouquin de Jordan et Dumas, French Cruisers 1921-1956.

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

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Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyDim 17 Mar - 19:48

Un dessin valant mieux qu'une longue explication...
Voici la coque du PA Joffre, celle du De Grasse étant rigoureusement identique :

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyLun 18 Mar - 11:49

Bonjour à tous,

Très beau projet et belle construction, hâte de voir la suite pour s'en inspirer ^^

Pierre, quand tu dis que le Joffre aurait eu la même coque, tu parles du style et des techniques de construction ou des dimensions ?

Pour la 404 au 1/400, c'est une expérience à tenter avec une imprimante 3D Wink

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyLun 18 Mar - 12:17

Effectivement je parle des techniques de construction. (je pense même que la ceinture cuirassée aurait eu la même épaisseur)
Pour la 404, c'est une excellente idée ! Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 EmptyLun 18 Mar - 12:39

Merci à tous pour vos contributions !

Je suis toujours enthousiasmé par les connaissances encyclopédiques sur la marine et ses techniques de construction des intervenants de ce forum, qui plus est avec un beau sens du partage Very Happy
Idem pour les experts en modélisme naval.

Ce forum est décidément royal Wink

Bon là, je mastique et ponce mes ajouts sur la coque et je perce des hublots en essayant de les aligner What a Face
Quand ce sera présentable, je mets des photos tongue
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