[GÉNÉRIQUE) Les Cuirassés dans tout leur état

Qui connais le project B-40 japonais?



Ou ceci?

sur le même site, pour ceux qui veulent faire de zoulies sillages

aurelien wolff a écrit:

une version étudiée pour la classe précédant le Yamato ca, avec des tourelles de 406 et pas de 460mm pour le coup

De quelle projet cela vient-il?

une batterie en norvege avec les rourelles d'un croiseur non ?

PERDUE! tourelles de la classe H-39.

Je reviens un peu en arrière, c'est bien le Provence suivi du Bretagne:

superbes photos Yuth,
tu pensais peut-être à la tourelle du Gneisenau?:

Puisqu'on est dans les gros canons...

Ceci est un canon de cuirassé.
Les questions sont : quoi ? Quand ? Où ?







_Bruno

Pièces de 380 du Jean Bart,récupérée après guerre en échange de 380 d'origines allemande

Bravo ! Mais où étaient situées ces batteries ?

En Norvège.
Il y a tout un article sur ce rapatriement chaotique dans un n° de la revue 39/45.




Alain

Ce que l'on peut comprendre, c'est que ces magnifiques bâtiments sont devenus totalement obsolètes avec l'avènement de l'aéronavale. Les japonais pensaient encore aux combats entre cuirassés, mais c'est avec leurs avions qu'ils ont attaqué Pearl Harbour et engagé la bataille de Midway.
De plus ces grosses pièces d'artillerie pouvaient faire des dégâts autant à l'ennemi (croiseur de bataille Hood) qu'au bâtiment lui-même, le premier engagement du Bismarck contre le Suffolk a tout simplement détruit son propre radar, de plus sa DCA a été totalement inefficace au point de ne pas pouvoir détruire des Swordfish pourtant très lents.
Dans un documentaire sur le Bismarck, un ancien marin affecté à une pièce de DCA de 37mm a déclaré que lorsque le 105 antiaérien situé en dessous de lui tirait, il ne voyait plus que de la fumée.
Vidéo "qui a coulé le Bismarck" diffusé récemment à la télé et visible sur Daily Motion.

De bien beau bateau à réaliser en modélisme autre chose que ces "frégates furtives" et merci pour l'histoire

denis25 a écrit:

Ce que l'on peut comprendre, c'est que ces magnifiques bâtiments sont devenus totalement obsolètes avec l'avènement de l'aéronavale. Les japonais pensaient encore aux combats entre cuirassés, mais c'est avec leurs avions qu'ils ont attaqué Pearl Harbour et engagé la bataille de Midway.

Si on excepte les théories du colonel Mitchell en 1921 (celui qui a donné son nom au B-25) qui a démontré qu'un avion pouvait couler un cuirassé (il n'a pas été pris au sérieux), ce sont les anglais qui les premiers ont validé la supériorité de l'aviation sur le cuirassé avec l'attaque de la flotte italienne à Tarente en 1940. Curieusement l'évènement n'a pas été bien compris et on a mis le succès de l'opération sur le fait que les navires étaient au mouillage (comme dans le cas de Mitchell, d'ailleurs).
Cela n'a pas échappé à Yamamoto qui a réitéré l'opération à Pearl Harbor avec le succès que l'on sait 18mois plus tard... mais toujours sur des navires à l'ancre.
C'est dans ce manque de vision que je vois l'erreur fatale anglaise d'envoyer le KGV et le Repulse sans protection aérienne dans des eaux ennemies : là, les anglais ont appris dramatiquement que la supériorité de l'avion était avérée et définitive. Cette supériorité a été enfin consacrée lors de la bataille de la Mer de Corail en mai 42, premier affrontement au cours duquel les deux flottes ne sont jamais venues en vue l'une de l'autre.

Les japonais -et les autres- ont continué de construire des cuirassés (jusqu'au Vanguard anglais et Jean Bart français) à la fois par "habitude" mais surtout parce que celui d'en face en construisait un plus gros que le précédent. C'est ce que j'appelle l'inertie dans une course à l'armement : c'est très difficile à ralentir ou arrêter car cela suppose que le gars d'en face en fait autant.

denis25 a écrit:

De plus ces grosses pièces d'artillerie pouvaient faire des dégâts autant à l'ennemi (croiseur de bataille Hood) qu'au bâtiment lui-même

L'exemple le plus frappant est celui du Rodney. Celui-ci était en partance pour une refonte aux USA lorsqu'il a été détourné pour tenter d'intercepter le Bismarck. Il y avait même de l'équipement -pom-pom- en caisse sur le pont pour installation là-bas, ainsi que des passagers militaires US qui rentraient aux States et vécurent l'action en spectateurs.
Le Rodney fut "l'exécuteur" principal du Bismarck avec ses neuf pièces de 406 et tira dessus sans discontinuer pendant le combat final, ravageant ses superstructures et tuant les officiers sur la passerelle.
A la fin du combat, le Rodney présentait des dommages très importants un peu partout... dommages uniquement provoqués par son propre tir.
Il ne fut touché que quatre fois par le Bismarck, à chaque fois sans gravité par les canons de 150.
Voici un témoignage de l'officier américain Miller présent à bord (ma traduction) :

Les dommages causés par le choc des départs de salves furent considérables, entrainant un inconfort pour l'équipage et beaucoup de travail pour rendre des compartiments à nouveau habitables.
Le parement de carrelage dans les salles d'eau, WC et lavabos était fracturé dans tout le navire. Les urinoirs descellés, les conduites d'eau rompues et les douches inondées.
Des poutres longitudinales étaient rompues ou fissurées dans plusieurs endroits du navire et durent être débarquées. Note : le Rodney  était construit avec une structure longitudinale et non transversale comme il se pratique le plus souvent. Quelques ponts étaient fracturés et beaucoup d'infiltration apparut là où des rivets avaient sauté ou pris du jeu. Tous les compartiments du pont principal étaient plus ou moins inondés. Les Britanniques n'utilisent pas d'écouvillon (swabs) mais des chiffons mouillés (wet rags) pour éponger l'eau, ce qui demande beaucoup plus de travail avec un résultat moins efficace.
Beaucoup de tuyauterie et équipement en pièce de fonderie fut brisé, entrainant des inondations.
L'éclairage électrique était en service pendant l'action. Toutes les ampoules électriques furent désintégrées et certaines se décrochèrent, laissant pendre des fils non isolés un peu partout.
Des cloisons, des meubles, des armoires et autre équipement se détachèrent, causant des dommages aux structures permanentes quand le navire roulait.

Pour finir un petit film anglais sur la démolition du Vanguard :
https://www.youtube.com/watch?v=Db6bgu0gs-g#t=512

_Bruno

C'est clair, les Cuirassés n'ont plus leur place, cependant, l'artillerie (155mm) contre la terre revient sur le devant de la scène de temps en temps, des projets ont même été testé, par l'Allemagne, ou l'US Navy par exemple, c'est moins cher un obus qu'un missile:



Quoi qu'il en soit, les Russes avec les Kirov avaient des navires aussi impressionnant que les cuirassés de la WWII, même si c'est pour ces derniers ce sont les missiles qui sont les principaux systèmes d'armes:


Si on prend le retour d'expérience des frégates Chevalier Paul lors de la guerre en Lybie, il s'est avéré que l'artillerie (qui a servit contre la terre) étaient de calibre insuffisant...

Eh oui, d'autant que le 100 était un très bon canon. Je ne comprendrai jamais pourquoi ils n'ont pas opté pour le 127 du même fabricant, Oto Melara. Les Japs ne se sont pas trompés pour leurs Kongo.

Salut.
Oui,le cuirassé est passé de mode depuis longtemps.
Moi j'ai vu Le Rchelieu "en vrai"et j'ai la nostalgie...et en France on feraille plus que mettre au musée.
Egoistement,si vous avez des photos a mettre sur le site...perso je suis preneur.

Pas de problème mon cher Pelikan,
moi aussi j'adore ce Cuirassé, surtout dans sa période Pacifique: photos dans l'ordre de sa longue carrière:

Si tu as des photos d'autres cuirassés tu peux m'en envoyer,(je pourrais ouvrir une collection !)

Je veux bien mais je dois avoir aux alentours de 40000 photos, avions/bateaux tout compris...

Le Richelieu m'a hébergé durant sept mois au début des années cinquante.

Autant que les 40000 photos que tu possèdes quand meme pas,ca me ferait beaucoup trop!
Mais quelques unes d'autres bâtiments,meme "hors France" si tu en as,oui!
En tous cas Merci.

https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Merveilles_de_la_science/Les_B%C3%A2timents_cuirass%C3%A9s
https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Merveilles_de_la_science/B%C3%A2timents_cuirass%C3%A9s_-_Suppl%C3%A9ment

Je viens de tomber sur ces documents retraçant l'histoire des cuirassés. La plupart d'entres vous doivent connaitre. Moi je ne connaissais pas.

Bonne journée.

Philippe

 sympa ce comparatif