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 Artillerie de defense cotiere lourde

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyJeu 14 Nov 2013, 21:37

merci pour ce sujet super intérressant
a+
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demain j arrête Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyJeu 14 Nov 2013, 22:59

Chevreuil a écrit:
Je pense que les canons de la batterie " Todt " ont été échangés contre les canons qui devaient équiper le Jean Bart et les tubes de réserve pour le Richelieu.
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Img_1010
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Img_1011
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Img_1012
Photos de la revue "39/45 ",article sur le retour de ces canons.

Cordialement


Ce sont les canons de la Batterie Friedrich August, à La Trésorerie (3 canons X 30,5cm)
dont j ai parle dans la page precedente.

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2013, 10:30

Merci pour cette documentation photographique et écrite fort intéressante

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2013, 11:49

Batterie Hanstholm
 
Début novembre 1940, les allemands ont commencé à construire une batterie consistant en quatre canons de 380 mm
situe à Hanstholm au Danemark.
C est la soeur en vis a vis de la batterie Vara en Norvege, les canons a Hanstholm pouvaient controler l'entrée du canal de Kattegat
entre le Danemark, la Norvège et la Suède.
Au milieu du canal, entre les deux batteries , les allemands ont mis un grand champ de mines.
 
Les derniers tirs d'essai ont été faits l'août suivant, puis la batterie est devenue opérationnelle.
En plus de quatre grand bunkers , un grand nombre d'autres constructions en beton arme a été construit comme soutes a munitions,
de contrôle de tir, usine électrique, locaux de defense,infirmerie et bien sûr canons antiaériens .
La zone entière autour de la batterie a été lourdement défendue avec des tranchées,fils de fer barbelé et des champs de mines.
 
 
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt20
 
 
 
 
Aujourd hui
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt21




Deux autres batteries 38 cm SK C/39 etaient prevue:

Une a Laesö au Danemark
Une autre a Wangerooge en Allemagne




Dernière édition par naga13 le Ven 15 Nov 2013, 11:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2013, 11:51

Bonjour
Toujours très intéressant de te lire,merci
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Un sourire coûte moins cher que l'électricité mais donne autant de lumière (L'ABBE PIERRE)
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Mini_150204011243930634 Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Mini_150204011343833206 Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Mini_150204011451507625 Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Mini_150204011608555833
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2013, 12:22

Impressionnant ces canons Laughing 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyVen 15 Nov 2013, 23:50

40.6 cm SK C/34
 
En 1938, l'Allemagne a fait des projets de construire six cuirassés avec un déplacement de 56.200 tonnes.
Chaque cuirassé dans ce "le Plan Z", devait être armé de 4 tourelles avec de deux canons de 40,6 cm.
Les quilles de deux bateaux, "H" et "J", étaient bientôt construites et on a commandé à Krupp de construire les canons.
Dans la tradition navale allemande, les noms des bateaux n'ont pas été révélés avant lancement.
Le travail aux chantiers navals a été arrêté en 1940.
 
Plusieurs sources contredisent sur le nombre des canons que Krupp a achevé.
Nous pensons qu'en 1940, au moins 12 canons étaient prêts et en stock dans l usine d Essen.
Des tourelles spéciales ont ete concues pour ces canons ( C/39) pour permettre l'utilisation dans des bunkers
pour des batteries côtières. La version côtière du canon 40.6 cm a été appelée "Adolf".
 
Les trois premièrs canons ont été placées dans la zone Baltique (Dantzig) pour empêcher une attaque russe.
Cette batterie "Schleswig Holstein", a été transférée à Calais en 1941.
Cette batterie a été rebaptisees  "Deutschland Brut",qui aurait pu etre,d apres les  rumeurs,le nom donne au bateau "H"
qui devait etre construit.
 
En l'honneur du capitaine du "Bismarck", la batterie à Sangatte est devenue la plus célèbre sous le nom de Batterie "Lindemann".
 
Cette batterie a été commencée à Sangatte, juste à l'ouest de Calais en 1942.
 
La batterie a été armée de trois canons de 406 mm.
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A117
 
 
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A28
 
 
 
 
Le canon était entouré de plaques de blindage . Son poids total atteignait les 200 tonnes .
Il pouvait tirer plusieurs types de munitions : obus explosif , semi-perforant , perforant et obus à longue portée "Adolf" .
Les trois premiers types pesaient 1.030 kilos et pouvaient atteindre la portée maxi de 42.800m avec une charge de 282 kilos
de poudre (V° = 810 m/s) .
L'obus "Adolf" pesait 610 kilos et atteignait une portée maxi de 56.000m avec une charge de 310kilos de poudre (V° = 1.050 m/s) .
 
 
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A710
 
 
 
 
Telemetre de la batterie
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A29
 
 

Tres bon article sur l attaque et la destruction des batteries

http://www.fortlitroz.ch/index.php?page=t28




Aujourd hui, base en beton d un radar allemand
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A1110
 
 
La batterie Lindemann n’est plus visible, elle a été recouverte par les remblais du tunnel sous la Manche, dont l’entrée est en contrebas
 
 
 
Les restes de la batterie en 1985 avant d etre enseveli
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A311
 
 
sources
http://bunkers.voila.net

Le site aujourd hui,c est a dire un lac artificiel
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com/t524-batterie-lindeman




Dernière édition par naga13 le Sam 16 Nov 2013, 01:12, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 00:03

Canons du Jean Bart,le retour.
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 Grand_26
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cdt

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 01:06

Je parlais du cuirasse Jean Bart de 1911,l article parle du cuirasse Jean Bart de 1936,d ou la confusion  Wink
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 01:17


Un tres bon article sur la Batterie lourde de la Corvée
Canons de 380mm destines au cuirasses Jean Bart de 1936.


http://www.memoire-et-patrimoine-le-havre.fr/vestiges/sites_visitables/42Dcorvee.htm

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 07:45

Bien le bonjour

Impressionnant les caracteristiques envoyer un projectile de 610 kg à V0 1050 m/s
C'est la vitesse d'un obus anti char classique

Bravo les ingenieurs de chez KRUPP

Il faut bien penser aux contraintes mécaniques et l'usure et la fatigue du tube devait etre très importante, en effet
- acceleration de 0 à 1050 m/s sur quelques metres
- mise en rotation de 0 à plusieurs milliers de tours par minutes (inertie)

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 07:53

Merci pour toutes ces informations forts intéressantes ainsi que ces merveilleuses photographies.

C'est dommage qu'en France nous ne savions pas tirer partie des vestiges de notre histoire. Mais bon, c'est comme ça et on n'y changera pas grand chose.

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 08:01

Bien le bonjour
Le patrimoine en FRANCE, on ne sait pas s'en occuper

garder des vestiges qui on fait l'histoire, on sait pas faire contrairement à d'autres pays

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 09:42

Salut Naga13.
Merci pour ces reportages toujours aussi intéressants.
À plus tard.
Jacques.


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À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).




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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 15:06

Mine de rien Krupp c'est du beau matos Wink 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptySam 16 Nov 2013, 15:33

paszim a écrit:
Merci pour toutes ces informations forts intéressantes ainsi que ces merveilleuses photographies.

C'est dommage qu'en France nous ne savions pas tirer partie des vestiges de notre histoire. Mais bon, c'est comme ça et on n'y changera pas grand chose.
Bonjour cheers 
paszim et la lorraine alors Exclamation Exclamation Exclamation 

En france il y a beaucoup de vestiges qui ne sont pas oubliés

EX
http://www.maginot-immerhof.fr/

https://www.youtube.com/watch?v=8sIH015LqE8

ETC...............et oui

Amitié Pol

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 00:43


40.6 cm SK C/34


Trondenes est une péninsule sur la partie nord de la plus grande île de la Norvège - HinøYa.
Elle est situé a environ 4 km à l'extérieur de la ville de Harstad, près de Narvik.
Trondenes est dans un fjord.Cependant,l'importance de cette zone était aussi grande pour les allemands
pendant la Deuxième Guerre mondiale qu'il était pour les Norvégiens pendant la Guerre froide.
Ces fjords coupent presque la Norvège en deux parties.



Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_bmp10




Important pour les allemands qui devaient protéger l exploitation et le transport du minerai de fer suédois de la ville de Narvik
vers l Allemagne.
Au primtemps 1940,les forces britanniques,polonaises et françaises ont debarques sur Narvik par les fjords intérieurs
à l'est de Harstad.
Dans les entrées dans la zone de Harstad,les allemands avaient alors 20 forteresses avec des canons de 105mm a 250mm.
Après la guerre,cinq d'entre elles ont été modernisés et gardés opérationnels par les Norvégiens jusqu'en 1990.

À Trondenes,il y avait en plus quatre grand canons de 406mm,trois de 170mm et huit pour la protection du fjord.
Plus loin,les canons de 406mm avaient une protection anti-aérienne consistant en 11 canons de 20mm et 88mm.
Au total,44 pieces AA.
La batterie n'a jamais été utilisée dans l'action pendant Deuxième Guerre Mondiale.
Elles faisaient partie de l'organisation Todt.
Des prisonniers de guerre russes ont été utilisés comme ouvriers pour la construction et on compte environ 800 morts
à Trondenes.




Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt23




La construction du site - "Adolfkanonen" 406mm a dure de 1941 à 43.
L'élévation du canon etaient de 0 a 52 degrés .Il a été estimé a 3 minutes entre chaque tir.

L'équipage de la Batterie était de 68 hommes - 20 dans la tourelle et 48 dans les soutes a munitions.

Après la fin de la guerre,les canons de Trondenes ont été pris par l'Armée norvégienne,avec le stock de 1,227 obus.
Le dernier tir d essai de la batterie a eu lieu en 1957 et elle a ete formellement retiré du service en 1961.
Les quatre canons de Trondenes ont été épargnées par les ferrailleurs un musée a vu le jour.




Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt24



source
http://hela.com.pl/
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 00:54


Batterie Dietl,Norvege

La construction de la batterie Dietl commença en 1942 sur l’île d’Engeløya en Norvège.
La batterie était placée stratégiquement dans la zone Nord-ouest de l’île,dominant les Fjords de l’Ouest.
Cette batterie devait défendre l’accès Ouest du port principal de Narvik. Une batterie similaire se trouvait sur la péninsule
de Trondenes pour couvrir l’accès Nord du port.

La construction fut effectuée par l’organisation Todt avec une main d’œuvre de 2000 prisonniers russes.
La batterie était composée de 3 pièces de 406 mm adolf.
Ces canons pouvaient tirer un projectile de 590 kilos à 54 kilomètres.
L obus standard pesait une tonne, avec une portée de 41 kilomètres.
Les tubes du canon mesuraient 21 mètres de long,et avaient une durée de vie de 250 à 300 coups.




Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt10




Les canons furent opérationnels en Août 1943 mais les travaux se poursuivirent durant toute la guerre.
On estime qu’à peu près 500 prisonniers russes périrent à la tâche. Après- guerre,les canons furent démantelés et ferraillés.
Le site resta à l’abandon mais aujourd’hui un des anciens abris fortifiés accueille un musée.



Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt25




source
http://www.battlefieldsww2.com

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 01:03

Complement d infos sur les tourelles du Gneisenau en norvege
 
 
Batterie Oerlandet
 
Le cuirassé allemand Gneisenau avait été gravement endommagé durant un bombardement allié sur Kiel en 1942.
En conséquence, son armement principal consistant en 3 tourelles triples de 283 mm fut débarqué et utilisé au renforcement du Mur de l'Atlantique. Une tourelle a été installée sur la péninsule d’Ørland pour défendre l’entrée de Trondhiem en Norvège.
Des démolitions furent opérées afin de creuser une position qui reçut divers aménagements allant du dépôt de munitions  
à l’hôpital de campagne. Des prisonniers Yougoslaves, vivant dans des conditions misérables durant les travaux,
servirent de main d’œuvre.
 
 
Une deuxième tourelle, connue sous le nom de batterie Fjell, fut installée pour protéger l’entrée du port de Bergen.
Les pièces de la troisième tourelle, endommagée lors du raid aérien furent installées individuellement dans la batterie Rozenburg
à Hoek van Holland.
 
 
Ces canons étaient de la conception la plus moderne.
Ils tiraient des obus de 315 à 330 kilos avec une portée effective de 38 kilomètres.
En Août 1943, ils étaient opérationnels. La tourelle installée à Trondheim fut prise par les norvégiens en 1945 et resta en service
jusqu’en 1968. Aujourd’hui  ce site abrite un musée.
 
 
 
 
Tourelle "Cesar" 280mm batterie Oerlandet
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A30
 
 
 
 
 
source
www.bunkersite.com


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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 11:49

250 a 300 coups, la durée de vie opérationnelle des canons n'est pas énorme Wink 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 14:30

Bien le bonjour

c'est peut et beaucoup

en terme de chiffre c'est peut
en terme operationnel c'est beaucoup car dans leurs carrière opérationnelle ils ont peut servi
leur calibre est disuasif et le coup au but ravageur

il faudrait savoir si se sont des coups pondérés ou le nombres d'obus
de plus ce sont des estimations

explication des coups pondérés
un canon est prévu pout tiré 1 000 obus estimation fabrication
il tire différente sorte d'obus
des antichars avec V0 1100 m/s
des explosifs avec V0 850 m/s
des fumigénes avec V0 650 m/s

les antichars sont ceux qui usent le plus et on valeur 1
les explosifs usent moins le tube il vont moins vite mais sont lourd et on valeur de 0.85
les fumigenes sont leger pas rapide et ne porte qu'à 800 m on valeur pour 0.45

ce qui veut dire
qu'il pourra tirer 1000 obus antichars ou 1000/0.85 soit 1176 obus explo ou 1000/0.45 soit 2222 obus fumigene
comme il tirera en operation un melange de tout sa durée de vie se situe entre 1000 et 2222 obus
on note sur le carnet de tir chaque obus tiré et son coefficient de pondération pour suivre la durée de vie

il peut arriver qu'une munition est un coeff supérieur à 1 exemple 1.25

et apres les 1000 coups le tube est controlé très souvent et ne sera rebuté qu'a la cote d'usure
mais il peut aussi arriver qu'il atteigne sa cote d'usure avant le nombre de coups prevus (usure prématurée)

nota les vitesses et coefficients sont la à titre d'exemple et ne correspondent pas à la réalité

quand je relis ce post ces un vertable mur au bord de la mer sur plusieurs centaines de km qui à été érigé
je ne le croyais pas aussi long

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DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 15:51

Merci Bromures pour ces précisions très intéressantes Wink 
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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyDim 17 Nov 2013, 23:23

Batterie Gironde “Mushel”
 
 
Canon 24,0 cm C/02-06
 
 
En 1944, la Kriegsmarine commença la construction d’une batterie côtière sur la rive nord de l’estuaire de la Gironde,
dans le golfe de Gascogne.
La zone de l’estuaire était considérée comme tellement stratégique par les Allemands que la défense fût étendue à deux forteresses :
une rive nord, et une autre rive sud.
Le terme ‘Festung » (forteresses) était utilisé lorsque une place était si puissante qu’elle était considérée comme imprenable.
La batterie côtière fut  équipée avec quatre pièces de 240 mm qui avaient une portée de 26 km.
Les Allemands avaient récupéré ces canons à bord du vieux cuirassé français Condorcet, sabordé à Toulon le 27 novembre 1942.
 
 
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt26
 
 
 
 
Les Allemands commencèrent la construction des bunkers (Regelbau S542) pour les 4 canons, mais, après le débarquement
en Normandie et l’avance alliée qui suivi, les travaux furent arrêtés et seulement deux pièces furent livrées pour être installées
dans la Forteresse Gironde Nord.
La forteresse Sud était tellement puissamment défendue que les alliés en firent le siège plutôt que de l’attaquer de front.
En France, il subsista plusieurs de ces poches, et ce ne fut qu’en avril 1945 que les troupes alliées lancèrent une attaque.
La totalité de la zone, y compris la batterie incomplète furent soumis à de sévères bombardements aériens et navals.
 
 
 
 
La batterie aujourd hui
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt27
 
 
 
 
Les canons du cuirasse Condorcet :
 
Canon de cuirassé de la classe Danton de 240 mm modèle 1902/1906 (armement 6 tourelles de 2 pièces de 240 mm).
Désignation allemande : 24 cm KM02/06 (f)
Calibre : 240 mm
Poids du tube : 29 400 kg
Vitesse initiale de l'obus : 800 m/s
Cadence de tir : 1 coup à la minute
Portée maximale : 26 000 m
Poids de l'obus : 162,2 kg et 157 kg
Firme de construction : Ruelle
 
 
 
2 canons sont prévus pour armer une batterie de côte importante devant Marseille, sur les iles du Frioul
la batterie MKB RATONNEAU.
Construite sur le fort Ratonneau, la batterie ne sera jamais terminée faute de temps, ni opérationnelle avant le débarquement : seul un canon de 240 sera installé sur un ouvrage S 542 non terminé (cuve avec abri-soute, dimensions : 20 mètres sur 6).
 
 
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A31
 
 
 
 
Le canon est placé sur un pivot et est protégé par une cuirasse blindée formant une tourelle de conception
purement allemande (Panzertürme) :
l'ensemble de la tourelle est composée de plusieurs plaques d'acier boulonnées (plaque de toit d'une épaisseur de 20 cm,
celle de face fait 15 cm et celles de côté font 6 cm).
L'affut du canon est aussi une réalisation allemande.
C'est le 9./M.A.A. 611 qui est chargé d'armer la batterie codé Stp 192.
 
 
Le site aujourd hui
 
Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt28
 
 

Canon 24,0 cm sur rail - Pointe St Gildas estuaire de la Loire

Dès 1940, les troupes allemandes, pour mener à bien la guerre sous-marine, décident d'implanter une base sous-marine
importante à Saint-Nazaire en même temps que les défenses destinées à assurer sa protection.
Cette défense était confiée au 280e M.A.A. (Marine Artillerie Abteilung), chargé d'interdire l'approche de Saint-Nazaire
et l'embouchure de la Loire.

Le 280e M.A.A. disposait de 5 batteries dont l'une, la cinquième, sur la pointe Saint-Gildas.
Cette batterie avait deux implantations, une sur la pointe Saint-Gildas armée de 4 canons de 75 mm et une batterie lourde
armée de 2 canons de 240 mm situés sur le chemin de la Raize sur le côté du l'actuel camping « Eléovic ».




Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt29




Ces deux canons étaient d'anciennes pièces d'artillerie sur voie ferrée utilisés au cours de la Première Guerre mondiale.
L'implantation fut faite à poste fixe avec un canon en haut du chemin de la Raize et un autre à mi-chemin en descendant
vers la mer.
C'est à la hauteur de ce deuxième canon que se trouvait l'entrée des abris connus sous l'appellation « d'hôpital souterrain ».
Ces abris constituaient en fait un réseau de blockhaus souterrains, comprenant une infirmerie, un PC radio, et un PC logistique.

Ces abris sont actuellement situés sous le camping Eléovic dans la partie réservée aux mobil homes.
Le reste des baraquements, ainsi que le logement du commandant, se trouvaient à l'emplacement du camping.




Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 A_batt30


 
 
sources
http://www.battlefieldsww2.com
http://sudwall.superforum.fr



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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyLun 18 Nov 2013, 07:45

Merci pour tous ces précieux renseignements et photographies.

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MessageSujet: Re: Artillerie de defense cotiere lourde   Artillerie de defense cotiere lourde - Page 2 EmptyLun 18 Nov 2013, 08:03

Salut Naga13.
Merci à toi.
À plus tard.
Jacques.

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À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).




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