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 LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 15:49


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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 19:55

Bonsoir Bromure,

j'ai calculer, c'est très bien pour savoir l'autonomie du navire mais sa m'aide pas pour savoir si mes moteur auront assez de force pour faire avancer le navire...  c'est surtout sa que je voulai savoir car ma batterie sur mon Jean bart dure 3 heures et  sur mon Loiret je compte mettre une batterie plus puissante juste pour les moteurs (même nombre que sur le Jean Bart) donc j'ai aucun souci d'autonomie juste savoir si mes moteur sont assez puissant:

                           A vide             Au rendement maxi

Plage de       tension    vitesse        conso      vitesse    conso    couple       puissance     rendement        couple de
tension         nominal    (tr/min)        (A)        tr/min)    (A)       (g/cm)       (W)         (%)                    Blocage
  -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------   (g/cm)
6-12            12 volt       6000         0.25        4930       1.6       250          12.8            67                   1000


voila un petit tableau pour mon moteur  sous 6 volt le couple de blocage est de 28,96 A

j'ai retrouver le site: http://forums.futura-sciences.com/technologies/536715-calculer-couple-un-arbre-dhelice-de-bateau.html

pour une hélice tri-pâles de 32 cm de diamètre il faut 80 nm voila après je pense que mes moteur devrais allez...

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Un porte hélicoptère avec radier: https://www.laroyale-modelisme.net/t11713-lha-bpc-lpd-1-100-le-loiret

Sa suffit comme sa non lol! , il ne manquerai plus qu'un porte avion...

Rien ne sert de courir il suffit de partir a point.

Tout arrive à point à qui c'est attendre.

Benjamin
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 20:49

Bien le bonsoir
je pense que tu as zpper la premiere partie du post

il faut 0.376 watt pour un deplacement de 100 g

soit 3.76 watt pour un kg de deplacement

pour 27 kg 3.76*27 = 101.52 w de puissance totale

deux moteurs donc 101.52/2 = environ 50 w par moteur
calcul du rendement sur tes moteur 67% ça donne 50/3 * 2 = 33 w

j'ai calculé "à la louche"

regarde aussi sur ce lien

http://navi.modelisme.com/article559.html

et refait les calculs

.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 20:55

Merci Bromure donc si je comprend mes moteurs tournerons mais pas au rendement maximal et du coup chaufferont c'est bien sa?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:07

ils vont chauffer car ils vont trop forcer

grosso modo il faut 100 w pour deplacer ton bateau

ceci etant dit ce sont des calculs théoriques mais d'une bonne approche

j'ai un truc quelques part beaucoup plus complet sur ce type de calculs mais malheureusement dans un carton de déménagement

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:19

Mer ci Bromure,

J'ai trouver un moteur...  80 w 5300 tr/min se qui me laisserai de la marge, c'est un moteur pour camion rc le souci c'est qu'il me prendrai 10A ... et en gros j'aurai une batterie de 12ha soit 1200 A d'après ce que j'ai lu soit une autonomie d'environ 60 heure ??? vu que ma batterie donne 12ha par heure mes deux moteur consomme 20 à 25 A par heure  donc j'aurai une autonomie de 60 heure....

Et du coup sa me laisserai une marge de puissance de 60 watt et ces moteurs rentre dans le peu d'espace que j'ai...

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:38

ton calcul est faux si tu consomme 10 A sur une batterie de 12 A tu aura UNE HEURE d'autonomie

je vois pas comment tu passe à 1200 A

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:06

bah c'est pour sa que je pose des questions il m'arrive de me tromper ou de pas savoir une batterie de 12ha donne combien d'ampères?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:20

une batterie de 1200 A pese plusieurs centaines de kilo

je sais que certains ne sont pas trop à l'aise avec l'électricité et c'est compréhensible on peut pas tout connaitre c'est pour ça qu'il y a le forum

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:42

cheers
Et oui donc j'aurai une autonomie de 30 min vue que j'aurai deux moteurs de 10A si je comprend bien sa reste correcte... merci a toi Bromure

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyMar 28 Juil 2015, 00:27

J'avoue que ton projet je suis curieux de le voir fini ça va faire un sacré engin sur l'eau

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyMar 28 Juil 2015, 21:10

Bonsoir suite aux infos que j'ai eu par bromure, voici l'équipement Rc que je vais commander sur plusieurs mois trésorerie oblige:

-Deux pods graupner à 120 euros chaque
-deux moteur launcher carson de 80w
-deux servo Graupner DES 707 BB MG de 150 n.cm
- 1 propulseur d'étrave roboesch de 22 ou 25 mm de diamètre
- deux variateurs, un pour les moteurs arrière de 35A et un pour le propulseur d'étrave
-deux batterie, une de 6 volts pour le récepteur et les deux servos et une de 12 volts pour les moteurs.
-une radio commande et son récepteur
-un vérin électrique et son module de commande
-un variateur de tension si ma batterie pour les moteur est une 12 volts... à voir sinon se serà une 6 volts.
c'est déjà bien je trouve.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 11:53

Salut Bemi45,

Pour la motorisation, tu peux peut-être t'inspirer de ce qu'à fait Cédric ici:

https://www.laroyale-modelisme.net/t11697-b-p-c-mistral-au-1-72-eme?highlight=BPC+Mistral

A mon avis, tes moteurs sont trop petits pour être adaptés à un bâtiment avec ce tirant d'air.
En admettant que les calculs soit corrects avec 100W nécessaire, il faut prendre en compte que le jour où tu navigues sur un plan d'eau un peu agité ET venteux, tu ne pourras pas avancer.
Les 100w suffiront pour une vitesse donnée, à une échelle donnée sans prendre en considération les conditions de navigation.

Qui peut le plus, peut le moins.
Je partirai sur des moteur d'un format mini 700, avec régime de rotation identique, mais i.e. plus coupleux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 12:03

Bonjours D'après ce que je peut voir le moteur MFA 800 fait 0,082 newton mètre et mon moteur pour camion fait 0,22 newton mètre donc logiquement mon moteur pour camion à une plus grande force d'après ce que je peut voir...

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 13:01

Où as-tu trouvé les caractéristiques du Carson ?

Je trouve cela étrange, et le Carson n'est-il pas donné au couple de blocage ?
Dans ce cas le MFA fait 0.482 nM.
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 16:08

bah je suis allez sur technimodel le site internet j'ai pris un convertisseur d'unité de couple et au rendement maxi le MFA 800 fait 82,02 mN.m et la carson fait 220 Nmm donc N.mm je suppose ce qui nous donne ce que j'ai marquer en haut. Et j'ai remarquer que les MFA sont pas forcément ultra performant car comme me disait Bromure un 540 MFA me fait moins de 40 watt et mange 2 A chacun alors que le carson fait ?? watt et mange un peu plus de 10A  je peut me trompe ce qui peut arrivé Very Happy
Et pour le carson il est fait pour entraîner des camion au 1/14 ème donc je pense pas que sa soit le couple de blocage enfin sa me semblerai bizard enfin j'ai pas l'idée que pèserai un camion au 1/14 ème

Pour les infos du Carson il vient du site de la marque et la ref 500906043 fait bien 220 Nmm  après il dise pas si c'est au couple de blocage ...

Pour le MFA  il fait 36,88 Watt donc il est moins puissant que le carson non?

Après une question me vient a l'esprit la consommation en Ampère, la force en Watt en t'il quelque chose a voir avec le couple?

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Dernière édition par bemi45 le Jeu 30 Juil 2015, 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 16:26

Les marques/magasins/etc... mettent ce qu'ils veulent pour appâter le client et bien souvent on voit des puissances en W de fou alors que la réalité est parfois bien loin.

Un camion RC au 1/14 fait à la base 2.6Kg (données Tamiya), le déplacement sur des roues et sur des terrains plats (cas d'un camion routier) sont à prendre en compte.
Un camion RC est mû par une boite de vitesse avec une sacrée réduction.

Après je veux bien me rallier à ton expérience afin de changer d'avis quand tu auras testé.
Car quoi de mieux que la pratique ?

J'ai un moteur brushless 26mmx32mm qui est donné pour 300W dans une petite coque de 40cm, il serait bien incapable de bouger un bâtiment pareil.
Pourtant 100W suffirait en théorie.

cdt
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 16:34

Bien le bonjour

tout à fait AKULA

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 18:26

Je suis d'accord ce n'est que théorie une fois en pratique ont verra bien et c'est pour sa que je pose des questions car je me demande il vas pouvoir se déplacer sur l'eau sans faire cramer des moteurs après j'envisage pourquoi pas de prendre des moteur type essui glace mais bon je ne sais pas je réfléchi a comment je vais faire car même si théoriquement sa devrais le faire je me demande si sa le fera ....

Une question pour les moteurs Brushless le régime moteur est indiquer en tr/m/v sa veut dire? et j'ai trouver des moteur de 130w avec une pousser de 950 gr

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 19:00

Bien le bonjour

perso j'utilise des moteurs de perceuses sans fil qui partent à la poubelle

mais les moteurs de leve vitre ventilateur ou essui glace ça marche aussi et ça coute pas grand chose

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 19:15

du coup j'ai deux choix faire de la récupération mais a cause de mon peut d'espace je c'est pas si j'aurai la place de les mettre à cause de mon radier ou alors prendre des moteurs brushless qui eu prennent moins de place après j'ai un doute une hélice de 50 mm entraîner par le moteur Robbe 4989 consomme a 12v 5,5A il peut monter a 10A sur 5 min maxi pour une hélice de 50 mm pour une pousser de 1250 grammes sachant que mon moteur sera réducté je ne sais pas ce que sa vas donner...
Ou le moteur Robbe 4988 qui pour une hélice de 40 mm sous 7,2 v consomme 4,2 A pour une pousser de 900 grammes il admet une puissance de 13 A sur 5 min maxi ....
le quel choisiriez vous?

Mon opinion serai le premier car je pense qu'avec deux hélices et réducter 260w devrait suffire enfin j'attend vos avis.

ET que signifie tr/min/v?

que le nombre de tr/min est proportionnel au volts?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyVen 31 Juil 2015, 08:13

Le Kv d'un moteur brushless c'est le nombre de tours par minute par volts.
En clair un moteur de 500Kv aura un régime A VIDE de 500 x 12v = 6000tr/min.

Il faudrait que tu poste une photo de ton compartiment moteur si tu veux plus d'avis pour l'emplacement et le système de réduction ou déport de tes moteurs.

Je n'utilise pas de moteur brushless dans des maquettes, uniquement des offshores donc je ne peux te conseiller.
Par contre des moteur de 80g qui arrivent à déplacer un bateau comme le tien, je voudrais bien connaître les résultats de conso, tension, puissance et surtout température prise à l'aide d'un data logger.
As-tu regardé le sujet de Ced55 sur son Mistral au 1/72 ? Quelle motorisation utilise-t-il ?
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyVen 31 Juil 2015, 12:03

Bonjours Akula d'après mes souvenir il me semble que c'était des moteur de récupération genre essuie glace.

Après le dit moteur en prise direct peut faire tourner une hélice de 50 mm avec une pousser de 1250 grammes pour 5,5A sous 12 volts ce qui reste correcte car un MFA 850 consomme plus ensuite le réducteur est intégré au schottel
LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 26472910

L'hélice est noir et non or ces juste sa qui change, le ber pour le servo est intégré et se trouve a l'opposer de l'arbre de transition. La réduction s'effectue a la première série de pinions, la réduction est de 1:2 donc mon moteur doit s'approcher au mieu des 8000 tr/min maxi supporter par la schottel, La photo du compartiment moteur viendra se soir mais de ce que j'ai calculer j'ai juste la place de mettre le schottel puis le moteur le tout légèrement en biais sachant que je peut orienter tout comme je veut puisque tout est fixer autour d'un cercle .


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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyVen 31 Juil 2015, 13:35

Attention, il est bien spécifié ceci sur le site:

Le fonctionnement de la propulsion Schottel II correspond au concept original. En liaison avec le puissant moteur électrique SPEED 900 BB Torque 12 V, No. 6373, le réducteur intégré avec un rapport de démultiplication de 3:1 et l'hélice marine spéciale de Ø 65 mm, elle atteint une haute puissance en étant ainsi adaptée pour la propulsion des grands et lourds modèles.


Un Speed 900BB Torque, c'est pas un petit brushless de 80gr.
L'avantage c'est que le Schottel intègre déjà une réduction 1:3.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyVen 31 Juil 2015, 14:30

Oui voila ta bien lu sauf que c'es difficile de trouver des 700 bb ou 900 BB j'ai 4 site en tête ou il est en rupture de stock donc du coup je me suit tourner vers un brushless, celui que j'avai parler hier soir donc un 5000 tr/min en charge en sorti moteur sa me fait un 1666 tr/min donc je pense que sa devrait etre bon... à voir

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