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 LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyDim 26 Juil 2015, 18:27

Bonsoir à tous j'ai quelques questions.

J'explique le problème j'ai un doute sur mon choix de moteur.

Mon Jean bart pesant 10 kg est propulser par 2 hélices de 28 mm de diamètre et par deux moteur MFA type 540 à 5 pôles

Mon Loiret pèse 23 kg en charge (13 actuellement + 10kg d'équipement et plomb) il sera propulsé par deux hélice de 65 mm chacune reliée à un moteur MFA type 540 à 5 pôles.

Mon souci est que sur ma propulsion pour mon Loiret je met des pods ou schottel II ayant un réducteur de 1:3 obligatoire avec une entrée maxi de 8000 tr/min. Mon Moteur MFA fait 4930 tr/min et 250 g/cm de couple au rendement maxi et je me demande si se sera assez pour entraîner mon hélice et avec suffisamment de tour pour qu'il avance suffisamment vite.

Enfin à savoir que mon Jean Bart et vas un peu vite à pleine puissance. Pouvez vous m'aider??

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Sa suffit comme sa non lol! , il ne manquerai plus qu'un porte avion...

Rien ne sert de courir il suffit de partir a point.

Tout arrive à point à qui c'est attendre.

Benjamin
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyDim 26 Juil 2015, 18:51

Bonjour,

Je suis parfaitement incompétent en terme de motorisation.
Mais ton nouvel ilot a vraiment de l'allure, cela donne un super cachet à l'ensemble.

Continue à nous faire des photo de l'évolution cheers

Steph
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyDim 26 Juil 2015, 18:52

bonsoir steph merci je mettrai de nouvelles photos se soir j'ai commencer a faire d'autre détails sur la coque.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyDim 26 Juil 2015, 22:14

Voici les photos détails rajouter sur la coque de chaque côtés:

LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 Dsc_0910

J'ai réaliser le restant des ouvertures sur le bloc passerelles j'ai également commencer à mettre des antennes:

LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 Dsc_0911

en revenant a mes moteur le 540 faut 250 G/cm de couple et l'autre c'est un 800 fesant 836 G/cm de couple biensûr c'est au rendement maxi sachant que en consommation le 540 fait 1 A et le 800 fait 5,28 A.

De plus j'aurai plus de mal a logé un 800 car il sera désaxer par rapport au pods alors que le 540 pourra être mis dans l'axe.. La question serais donc un couple de 250 G/cm est il suffisant pour entraîner une hélice de 65 mm sachant que j'ai un réducteur de 1:3 intégré au pod?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 00:02

Totalement incompétent pour te répondre sur tes soucis de moteurs, mais il y a bien un fort en thème façon bateau naviguant pour te renseigner sur ce forum !

Par contre quel travail ! Ton îlot est très chouette et remarquablement fini. Vivement la suite !
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 08:15

Bien le bonjour

je pense que ça doit le faire mais ça va dependre surtout d'un élément dont tu ne parle pas
l'hélice
son pas et le nombre de pales sont des elements important ensuite hélice en metal car pas de deformation des pales et je ne parle pas de la forme es pales

concernant la vitesse il vaut mieux avoir la bonne vitesse avec l'accelerateur au 3/4 de la puissance
ça laisse d la reserve en cas de besoin

j'ai tire 100kg sur le plan d'eau des terres rouges à TROIE devant 500 personnes lors d'une demo
dans les années 80 ( une barque avec une personne dedans ) avec un moteur equivalent au tient réducté 1/3 hélice de 40 4 pales laiton fabriquée par moi même (usinage dans la masse à la lime )



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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 09:09

Bonjour bemi45
il commence à avoir une sacrée gueule Ton Loiret superbe la superstructure
bonne suite et bon courage pour la motorisation
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 14:35

Bonjours pour répondre au question je n'est pas le pas de l'hélice car ces un pods  schottel II de Graupner donc hélice 4 pâles de diamètre de 65mm et en plastique sais tout ce que je sais si cela peut vous aider, j'ai vu qu'il fallait 80 mn/cm pour faire tourner une hélice 4 pâles de 32 cm de diamètre me semble t'il (je cherche le site ou je l'est vu mais je ne le retrouve pas ...) donc mon hélice faisant 5 fois moins sa me donne 11,5 mn/cm environ soit en arrondissant 120 ou 130 g/cm donc je devrait être bon puisque mon moteur donne 250g/cm au rendement maxi ensuite d'après ce que j'ai chercher je trouverai pas mieux en tr/min sachant que j'ai le droit a 8000 max en tr/min en entrée du pods a voir si 2 hélices de 65 mm de diamètre avec 1200 tr/min pour le nombre de rotation de l'hélice seront suffisant pour propulser mes 27 kg...

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 15:49


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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 19:55

Bonsoir Bromure,

j'ai calculer, c'est très bien pour savoir l'autonomie du navire mais sa m'aide pas pour savoir si mes moteur auront assez de force pour faire avancer le navire...  c'est surtout sa que je voulai savoir car ma batterie sur mon Jean bart dure 3 heures et  sur mon Loiret je compte mettre une batterie plus puissante juste pour les moteurs (même nombre que sur le Jean Bart) donc j'ai aucun souci d'autonomie juste savoir si mes moteur sont assez puissant:

                           A vide             Au rendement maxi

Plage de       tension    vitesse        conso      vitesse    conso    couple       puissance     rendement        couple de
tension         nominal    (tr/min)        (A)        tr/min)    (A)       (g/cm)       (W)         (%)                    Blocage
  -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------   (g/cm)
6-12            12 volt       6000         0.25        4930       1.6       250          12.8            67                   1000


voila un petit tableau pour mon moteur  sous 6 volt le couple de blocage est de 28,96 A

j'ai retrouver le site: http://forums.futura-sciences.com/technologies/536715-calculer-couple-un-arbre-dhelice-de-bateau.html

pour une hélice tri-pâles de 32 cm de diamètre il faut 80 nm voila après je pense que mes moteur devrais allez...

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 20:49

Bien le bonsoir
je pense que tu as zpper la premiere partie du post

il faut 0.376 watt pour un deplacement de 100 g

soit 3.76 watt pour un kg de deplacement

pour 27 kg 3.76*27 = 101.52 w de puissance totale

deux moteurs donc 101.52/2 = environ 50 w par moteur
calcul du rendement sur tes moteur 67% ça donne 50/3 * 2 = 33 w

j'ai calculé "à la louche"

regarde aussi sur ce lien

http://navi.modelisme.com/article559.html

et refait les calculs

.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 20:55

Merci Bromure donc si je comprend mes moteurs tournerons mais pas au rendement maximal et du coup chaufferont c'est bien sa?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:07

ils vont chauffer car ils vont trop forcer

grosso modo il faut 100 w pour deplacer ton bateau

ceci etant dit ce sont des calculs théoriques mais d'une bonne approche

j'ai un truc quelques part beaucoup plus complet sur ce type de calculs mais malheureusement dans un carton de déménagement

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:19

Mer ci Bromure,

J'ai trouver un moteur...  80 w 5300 tr/min se qui me laisserai de la marge, c'est un moteur pour camion rc le souci c'est qu'il me prendrai 10A ... et en gros j'aurai une batterie de 12ha soit 1200 A d'après ce que j'ai lu soit une autonomie d'environ 60 heure ??? vu que ma batterie donne 12ha par heure mes deux moteur consomme 20 à 25 A par heure  donc j'aurai une autonomie de 60 heure....

Et du coup sa me laisserai une marge de puissance de 60 watt et ces moteurs rentre dans le peu d'espace que j'ai...

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 21:38

ton calcul est faux si tu consomme 10 A sur une batterie de 12 A tu aura UNE HEURE d'autonomie

je vois pas comment tu passe à 1200 A

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:06

bah c'est pour sa que je pose des questions il m'arrive de me tromper ou de pas savoir une batterie de 12ha donne combien d'ampères?

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:20

une batterie de 1200 A pese plusieurs centaines de kilo

je sais que certains ne sont pas trop à l'aise avec l'électricité et c'est compréhensible on peut pas tout connaitre c'est pour ça qu'il y a le forum

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyLun 27 Juil 2015, 22:42

cheers
Et oui donc j'aurai une autonomie de 30 min vue que j'aurai deux moteurs de 10A si je comprend bien sa reste correcte... merci a toi Bromure

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyMar 28 Juil 2015, 00:27

J'avoue que ton projet je suis curieux de le voir fini ça va faire un sacré engin sur l'eau

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyMar 28 Juil 2015, 21:10

Bonsoir suite aux infos que j'ai eu par bromure, voici l'équipement Rc que je vais commander sur plusieurs mois trésorerie oblige:

-Deux pods graupner à 120 euros chaque
-deux moteur launcher carson de 80w
-deux servo Graupner DES 707 BB MG de 150 n.cm
- 1 propulseur d'étrave roboesch de 22 ou 25 mm de diamètre
- deux variateurs, un pour les moteurs arrière de 35A et un pour le propulseur d'étrave
-deux batterie, une de 6 volts pour le récepteur et les deux servos et une de 12 volts pour les moteurs.
-une radio commande et son récepteur
-un vérin électrique et son module de commande
-un variateur de tension si ma batterie pour les moteur est une 12 volts... à voir sinon se serà une 6 volts.
c'est déjà bien je trouve.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 11:53

Salut Bemi45,

Pour la motorisation, tu peux peut-être t'inspirer de ce qu'à fait Cédric ici:

https://www.laroyale-modelisme.net/t11697-b-p-c-mistral-au-1-72-eme?highlight=BPC+Mistral

A mon avis, tes moteurs sont trop petits pour être adaptés à un bâtiment avec ce tirant d'air.
En admettant que les calculs soit corrects avec 100W nécessaire, il faut prendre en compte que le jour où tu navigues sur un plan d'eau un peu agité ET venteux, tu ne pourras pas avancer.
Les 100w suffiront pour une vitesse donnée, à une échelle donnée sans prendre en considération les conditions de navigation.

Qui peut le plus, peut le moins.
Je partirai sur des moteur d'un format mini 700, avec régime de rotation identique, mais i.e. plus coupleux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 12:03

Bonjours D'après ce que je peut voir le moteur MFA 800 fait 0,082 newton mètre et mon moteur pour camion fait 0,22 newton mètre donc logiquement mon moteur pour camion à une plus grande force d'après ce que je peut voir...

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Le Jean Bart: https://www.laroyale-modelisme.net/t11137-cuirasse-jean-bart-1955-1-145
Un porte hélicoptère avec radier: https://www.laroyale-modelisme.net/t11713-lha-bpc-lpd-1-100-le-loiret

Sa suffit comme sa non lol! , il ne manquerai plus qu'un porte avion...

Rien ne sert de courir il suffit de partir a point.

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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 13:01

Où as-tu trouvé les caractéristiques du Carson ?

Je trouve cela étrange, et le Carson n'est-il pas donné au couple de blocage ?
Dans ce cas le MFA fait 0.482 nM.
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 16:08

bah je suis allez sur technimodel le site internet j'ai pris un convertisseur d'unité de couple et au rendement maxi le MFA 800 fait 82,02 mN.m et la carson fait 220 Nmm donc N.mm je suppose ce qui nous donne ce que j'ai marquer en haut. Et j'ai remarquer que les MFA sont pas forcément ultra performant car comme me disait Bromure un 540 MFA me fait moins de 40 watt et mange 2 A chacun alors que le carson fait ?? watt et mange un peu plus de 10A  je peut me trompe ce qui peut arrivé Very Happy
Et pour le carson il est fait pour entraîner des camion au 1/14 ème donc je pense pas que sa soit le couple de blocage enfin sa me semblerai bizard enfin j'ai pas l'idée que pèserai un camion au 1/14 ème

Pour les infos du Carson il vient du site de la marque et la ref 500906043 fait bien 220 Nmm  après il dise pas si c'est au couple de blocage ...

Pour le MFA  il fait 36,88 Watt donc il est moins puissant que le carson non?

Après une question me vient a l'esprit la consommation en Ampère, la force en Watt en t'il quelque chose a voir avec le couple?

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Dernière édition par bemi45 le Jeu 30 Juil 2015, 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45   LHA-BPC-LPD 1/100 "le loiret" par bemi45 - Page 7 EmptyJeu 30 Juil 2015, 16:26

Les marques/magasins/etc... mettent ce qu'ils veulent pour appâter le client et bien souvent on voit des puissances en W de fou alors que la réalité est parfois bien loin.

Un camion RC au 1/14 fait à la base 2.6Kg (données Tamiya), le déplacement sur des roues et sur des terrains plats (cas d'un camion routier) sont à prendre en compte.
Un camion RC est mû par une boite de vitesse avec une sacrée réduction.

Après je veux bien me rallier à ton expérience afin de changer d'avis quand tu auras testé.
Car quoi de mieux que la pratique ?

J'ai un moteur brushless 26mmx32mm qui est donné pour 300W dans une petite coque de 40cm, il serait bien incapable de bouger un bâtiment pareil.
Pourtant 100W suffirait en théorie.

cdt
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