Vieilles bailles et navires loufoques de la fin XIX ème siècle

Pour Christian. A l'origine, une baille, c'est un seau en bois, tronconique qui servait à divers usages sans gloire et, entre autre, sur les navires négriers, de seaux hygiéniques. C'est dire si le terme est péjoratif.

Par extension, navire ayant de mauvaises qualités nautiques (dit plus haut). Qualificatif attribué au Valmy avant que rebaptisé le Borda, il n'héberge l'Ecole Navale. D'ou les surnoms "La Baille" pour l'école et "les Bordaches" pour les élèves.

bien le bonjour

FAA DI BRUNO construit en Italie qui a intervenu en 1917 je crois







la derniere photo est une maquette une curiosite entre monitor et ponton d'artillerie je l'ai trouvé sous les deux noms c'est certainement le truc le plus affreux qui a flotté et en plus c'était motorisé

c'est vrai que c'est pas très joli!

Effectivement, c'est particulièrement laid.

Andy a écrit:

Pour Christian. A l'origine, une baille, c'est un seau en bois, tronconique qui servait à divers usages sans gloire et, entre autre, sur les navires négriers, de seaux hygiéniques. C'est dire si le terme est péjoratif.
Par extension, navire ayant de mauvaises qualités nautiques (dit plus haut). Qualificatif attribué au Valmy avant que rebaptisé le Borda, il n'héberge l'Ecole Navale. D'ou les surnoms "La Baille" pour l'école et "les Bordaches" pour les élèves.

Bonjour Andy ! Tes connaissances m'épateront toujours !
Merci pour l'info ; j'en apprends quotidiennement !
C'était un usage courant dans ma famille pour désigner un très vieux bateau ; sans doute, est-ce mon père qui m'a transmis ce "trouvillisme" mais on peut changer pour mettre "Navires de la fin du XIX me siècle" si cela est ambigu ! Je suis pas modos moi, chef !

BROMURE a écrit:

FAA DI BRUNO construit en Italie qui a intervenu en 1917 je crois






la derniere photo est une maquette une curiosite entre monitor et ponton d'artillerie je l'ai trouvé sous les deux noms c'est certainement le truc le plus affreux qui a flotté et en plus c'était motorisé

pascal 94 a écrit:

c'est vrai que c'est pas très joli!

Andy a écrit:

Effectivement, c'est particulièrement laid.

Vous voulez dire que c'est particulièrement moche fabriqué de bric et de broc !

cela ressemble a un truc de dessins animés!

moi non mais on va le savoir!

L'ancien a écrit:

Le bonjour vous va,
Vous connaissez cz NOVGOROD le cuirassé pour tirer dans les coins ?

C'est une Popovska, non ? Un cuirassé circulaire ?

Alain Teneze avait monté un Monitor au 1/48 me, il y a plusieurs mois.
C'est bien la version du combat d'Hampton Road en 1862, telle qu'elle
est représentée à l'époque. Nom d'un chien ! J'ai fouillé !
J'ignorais qu'il y avait deux cheminées carrées couplées derrière la tourelle (je crois qu'elles étaient rabattables ??? ).
Les vues ci-dessous représentent sans doute le Monitor remanié, en état
de faire route par mer calme, entre autre avec le réduit du timonier
incliné pour faire ricocher les boulets (comme quoi les Soviets n'ont
rien inventé sur le T 34 ...).
Son montage : USS Monitor d'Alain Teneze au 1/48 me

SVP à supprimer ; j'ai pas le X !

Tu n'aurais pas montré les photos j'aurais cru à un canular !
C'est vraiment bizarre ...

Et le Dupuy de Lome vous le trouvez beau ou pas ?


Moi je le trouve ... particulier , avec son étrave ...
C'était quoi le but : éperonner ? ... comme les galères romaines ?

oui après la marine à voile il y a eu des bâtiments équipés d'un éperon pendant quelques années

Chacun son truc, mais j'ai franchement du mal avec ces navires fin XIXème/début XXème....

Je trouve qu'ils ressemblent pas à grand chose. Par contre, ils ont un côté louffoque assez drôle. Mention spéciale au machin de la page précédente (le truc moche invraisemblable là), m'a bien fait rigoler. Ils ont fait flotter de ces trucs quand même! CE serait marrant d'ouvrir un post avec des photos ou images des navires les plus louffoques et invraisemblables qu'il ait existé (remarquer, c'est déjà un peu le cas avec ce sujet...)

La "Popovka", la canonnière circulaire Novgorod a toujours eu beaucoup de succès sur le forum. Mais "la chose", que nous ne connaissions pas, risque bien de lui voler la vedette.

Bien le bonjour à tous,

Concernant le "Dupuy de Lôme", si l'on fait abstraction de sa fonction létale, c'est un navire qui ne manque pas d'intérêt.
Il rend hommage à Dupuy de Lôme, ingénieur de génie, si j'ose dire, qui a réussi à faire passer la Royale de la marine en bois à la marine en fer, avec une efficacité rare. Un homme trop méconnu à mon sens (les Anglais le connaissent sûrement mieux que les Français).

Quant aux formes de la carène du navire, elles rappellent effectivement un peu celles d'une galère antique (n'oublions pas que Dupuy a beaucoup "planché" sur ces navires).
La poupe s'arrondit et diminue les vortex (tourbillons) qui pénalisent le rendement des hélices. La proue devient un éperon; ce n'est pas une fantaisie pour faire plaisir à Napoléon III.
Simplement, Dupuy s'est aperçu avec un bon siècle d'avance que l'éperon des galères antiques avait un rôle de bélier contondant mais aussi un rôle de stabilisateur.
Cela explique que ce fameux éperon des navires du XIX° et du début du XX° siècle va connaître de nombreuses interprétations, selon le déplacement, l'allongement et la stabilité.

Dupuy de Lôme était plutôt visionnaire en exprimant qu'à long terme les navires cuirassés de tonnage moyen (environ 5000 t.) prendraient le pas sur les grosses unités.

A+
Amicalement

Merci pour ces infos sur une époque que je connais mal. A commencer par Dupuy de Dôme que je croyais maire de Clermont-Ferrand.

Ce que j'aime dans cette époque c'est la recherche innée vers les solutions les plus rationnelles ... Regardez par exemple en aéronautique ... ben oui on prend un grand bi ... on dédouble les roues , on met une baignoire au dessus , des ailes sur les côté , on se fait tirer par un cheval ...sur ça va marcher ...

Ne rigolez pas mais vraiment c'était la "belle époque" ... Ici Jean-Marie Le Bris vers 1860
Mais c'est parce qu'ils ont osé essayer quelque chose de neuf , que nous avons tous pu avancer ... merci à tous ces "fous" !!

Dupuy de Dome maire de Clermond Ferrand je n'avais pas remarqué à la première lecture.
Je m'étais dis tiens c'est bizarre un architecte naval aussi loin de la mer

didier a écrit:

Tu n'aurais pas montré les photos j'aurais cru à un canular ! C'est vraiment bizarre ... Et le Dupuy de Lome vous le trouvez beau ou pas ?

Moi je le trouve ... particulier , avec son étrave ... C'était quoi le but : éperonner ? ... comme les galères romaines ?

pascal 94 a écrit:

oui après la marine à voile il y a eu des bâtiments équipés d'un éperon pendant quelques années

Oui, depuis 1860 jusqu'à 1916, environ. C'est probablement ce qui fait la célébrité de ce croiseur-curassé et son côté rétro ; d'ailleurs, on ne le voit souvent que sous cet angle pour mettre l'éperon en évidence ; alors, le voici de profil :



Un autre navire, italien, l'Affondatore qui a combattu à Lissa en 1866 avait aussi un immense éperon mais c'était un "frégate cuirassée à voile et machines" armée de 2 énormes pièces de 240 mm.



Vu l'efficacité des tirs d'artillerie à cette époque, on en est revenu d'abord à un "taille-mer" blindé puis à des éperons comme au temps des galères antiques. Et on a cherché du côté des mines, torpilles, sous-marins, et de "La Jeune Ecole", côté français (sujet interessant, ça ! )

Vers 1880, les Britanniques firent un tir d'essai sur un bateau-cible à partir d'un cuirassé récent avec des pièces de gros calibre, ce à la distance de 185 M (Oui ! Sic ! Un dixième de mille nautique !!!) et le loupa, les deux navires étant à l'ancre par mer calme.
On comprend mieux les multiples solutions recherchées à cette époque pour fabriquer des navires performants ! Dont l'éperon !

didier a écrit:

Dupuy de Dome maire de Clermond Ferrand je n'avais pas remarqué à la première lecture. Je m'étais dis tiens c'est bizarre un architecte naval aussi loin de la mer

Stanislas Dupuy De Lôme est né près de Lorient et a été élu de 1869 à sa mort en 1885 dans le Morbihan donc là, il y a une ambiguité à lever.

en effet rater une cible à cette distance il valait mieux prévoir une solution qui avait fait ses preuves

Je viens de consulter ma doc et j'ai trouvé une photo plus claire que celle de haut de page.
Le bateau étant au mouillage, il y a une curieuse fenêtre ouverte à l'avant, à hauteur du pont, au dessus de l'éperon mais c'est bien difficile de l'identifier ! Pas de canon à cet endroit ; trop haut pour un tube lance torpilles ; de l'aération ?
Je continue à fouiner pour retrouver ce bateau british si maladroit !

Ne cherche pas d'ambiguîté dans mes blagues à trois sous, Christian. J'ai écrit Dupuy de Dôme et pas Dupuy de Lôme.

Salut Christian,

je ne connaissais pas cette photo du Dupuy de Lome (et non pas De Dome parce qu'alors j'aurais écris : "Chalut Christian, je ne connaichais pas..." bon j'arrête c'est nul ) .

Il est impressionnant ainsi "full steam ahead" et je crois que je comprends aussi ainsi
que l'étrave permet de casser la vague et d'améliorer les qualités nautiques ??

amis philosophes bonjour voici le monitor hms mersey ayant attaque le croiseur allemand k"nigsberg durant ww1

coucou c est encore moi je tenais a preciser qu a ma connaissance une baille est un demi tonneau provenant d une coupe longitudinale et utilise comme baquet. et par ailleurs designerait un navire aux pietres qualites nautiques plutot que d un navire mal entretenu....

A VOIR ABSOLUMMENT: uss monitor steam engine model