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 Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?

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5 participants
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tugBoat
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MessageSujet: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyJeu 12 Oct 2023, 00:11

Bonjour les experts en vieux gréements Very Happy

J'étudie le gréement du côtre aurique comme les côtres-pilotes, la Marie-Fernand en est un bel exemple naviguant.
Je m'interroge sur comment installer et enlever le clin-foc de l'étai.
Voici une photo, toutes voiles dehors

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? 18_mar10

Le clin-foc est attaché (endraillé) sur l'étai du mât de perroquet à l'aide de crochets (ou de mousquetons ?). Le point d'amure du clin-foc est relié au rocambeau. A l'extrémité du bout-dehors, on voit une poulie qui renvoie l'étai vers le pont.

Pour affaler le clin-foc sur le pont et détacher les amures et les crochets, faut-il donner du mou sur l'étai tout en halant le rocambeau vers l'étrave (comme on le fait pour le foc) ? Mais alors l'étai n'étaye plus le mat de perroquet ? Ou alors ce n'est pas un étai ?
Qui c'est qui sait ? geek
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jfpierre
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jfpierre


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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyJeu 12 Oct 2023, 15:42

Bonjour,

Pour information, une vidéo qui montre comment hisser un clin-foc :
https://www.facebook.com/watch/?v=2247988255465538

Bien cordialement,

Yves31 aime ce message

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tugBoat
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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyJeu 12 Oct 2023, 18:37

Bonjour jf Very Happy

Merci beaucoup pour la vidéo.
Sur ce superbe Saint Michel 2, le clin-foc n'est pas endraillé sur l'étai. On voit bien que le hale-bas attaché au point d'amure du clin foc est renvoyé par une poulie à l'extrémité du bout-dehors :

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Clin-f10

Ce n'est pas la même configuration que sur le Marie Fernand.

Yves31, pastaga et jfpierre aiment ce message

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chrtib
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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyVen 13 Oct 2023, 12:15

Bonjour
Voici quelques info concernant le clin foc. On voit bien que le clin foc est endraillé sur l'étai

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Marie_10

Sur mon modèle réalisé il y a plus de trente ans, quelques photos :

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Mf_img11 Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Mf_img12
Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Mf_img13 Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Mf_img14

Le schéma des différentes manœuvres :
Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Ecoute10

J'avais longtemps cherché des info sur les manœuvres du clin foc ; cette voile semble peu utilisée et pas facile à mettre en œuvre. Souvent à poste mais carguée...
Je suis preneur de commentaires (ce que j'ai fait n'est pas forcement correct)

Bons vents
Christophe (chrtib)

pastaga aime ce message

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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyDim 15 Oct 2023, 10:34

Un grand merci Christophe pour ces infos précises Very Happy

Je vais pouvoir étudier tout ça calmement.

Je note une différence sur le hale bas entre les 2 photos de la Marie Fernand :

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Captur34

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Captur35

Photo du haut le hale bas est attaché au rocambeau , photo du bas il va à la poulie (ou passe dans un anneau) en tête du bout dehors scratch

pastaga aime ce message

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chrtib
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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyDim 15 Oct 2023, 15:00

Bonjour

Le hale bas du clin foc allant sur le rocambeau me semble curieux mais je ne suis pas expert ; il est plus logique que foc et clin foc soient indépendants au niveau drisses écoute ; le clin foc n'étant pas évident à mettre en œuvre... Solution plus facile ?

christophe (chrtib)
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Yves31
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Yves31


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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyDim 15 Oct 2023, 15:09

Merci pour ces excellents échanges "questions/réponses" sur ce thème a priori pas évident.


PS : sujet déplacé car logiquement classable en rubrique "Voiles & Cordages"

_________________
Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyDim 15 Oct 2023, 23:01

J'ai trouvé d'autres photos de la Marie-Fernand. On est proche du schéma dessiné par Christophe quelques messages plus haut.
Sauf que le clinfoc n'est pas endraillé sur l'étai, mais sur le hale-bas.

Sans le clin foc : le hale-bas , les 2 écoutes et la drisse sont réunis, le hale-bas passe dans une poulie à l'extrémité du bout dehors :

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Etai_e10

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Etai_e11

Pour installer le clin foc, on tire une des 2 écoutes en relâchant drisse et hale-bas pour amener les 3 points d'amure sur le pont. Le clin foc est endraillé sur le hale-bas et amarré à la drisse et à l'écoute. On hisse le clin foc avec la drisse et on l'étarque avec les deux autres amarres, comme sur la vidéo indiquée par jfpierre.

Avec les 3 voiles avant hissées : trinquette, foc, clin-foc

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Clin_f10

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? 3_focs10

Explication de l'erreur d'interprétation
Sur les photos de profil du Marie-Fernand, le clin foc est long et bien étarqué : le hale-bas se confond avec l'étai et le clin foc semble aussi endraillé sur l'étai.
Sur la vidéo du Saint Michel II, le clin-foc est petit et ne nécessite sans doute pas d'être endraillé.

Encore merci à Christophe et jfpierre pour leur aide Very Happy

chrtib, Yves31 et pastaga aiment ce message

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chrtib
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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyLun 16 Oct 2023, 08:47

Bien vu !
Je suis d'accord avec vos conclusions et bravo pour votre recherche iconographique ! Il y a trente ans, je n'avais pas autant de photos disponibles :-)
La taille du clin foc variant selon les navires, il n'était pas évident de "démêler les écoutes" ;-)

christophe (chrtib)
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Iceman29
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Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyLun 16 Oct 2023, 10:44

Différents systèmes suivant la taille du navire, bout-dehors amovible etc..

Photos perso.

Recouvrance.

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-21-29

Earl of Pembroke:

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-26-58

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-29-37

Coulisse pour ramener le clin foc à bord sur les petits navires:

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-28-12

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-35-32

http://goelette-etoile.fr/wp-content/uploads/2011/06/1-Le-gr%C3%A9ement-du-Beaupr%C3%A9.pdf

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-39-49

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-40-00

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-40-23

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Capture-d-e-cran-2023-10-16-a-10-40-52

_________________
Pascal.
Projets en cours:
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Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D

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MessageSujet: Re: Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ?   Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? EmptyLun 16 Oct 2023, 17:02

Merci Pascal pour ce complément d'infos.

Sur le forum modelshipworld.com, j'ai trouvé ce sujet (en anglais) assez complet sur le gréement des goélettes (schooner) :

https://modelshipworld.com/topic/25679-topsail-schooner-sail-plans-and-rigging/

Le gréement du clin-foc fait alors appel à un rocambeau (traveller en anglais) comme sur ta photo de la Recouvrance.

Le filet sous le beaupré permet aussi d'y affaler le clin-foc, comme ci dessous sur Jolie Brise :

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Jolie-10

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Jolie_10

Comment installer et enlever le clin-foc sur un côtre aurique ? Jolie_11

pastaga aime ce message

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