Classe-J Endeavour - America's Cup 1934 [plan Chevalier & Taglang 1/50°] de patrick revidi

Bonjour

Je vais répondre à chacun d'entre vous:

-@ Yoann: les lignes sur le pont sont visibles sur cette photo:( si elle veut bien accompagner le texte)
-autre question: comment dessine -t-on le haut de ces couples? On les reproduit intégralement de haut en bas?Moi je les avais coupés pour les rendre horizontaux pour coller au pont(j'ignorais les notions de tonture et de bouge) ( voir photo des couples)

-@ Georges: je ne pourrai malheureusement pas corriger le bouge du pont, car il est collé à l'araldite( et pas très envie de tout refaire).Par contre j'ai corrigé la tonture, en ajoutant des tasseaux sur le haut des couples à partir du numéro 4 jusqu'à la proue.
Merci pour ta proposition concernant les plans du kii amati....Si j'avais su qu'il existait je l'aurais sans doute fait!!!!
Ce qui me gêne aussi c'est la réalisation du roof.J'ai l'impression que l'entrée du roof est située sous le pont.
Il faudrait donc le creuser?

En tous cas, merci à tous les deux de venir à mon secours.
J'ai vu certaines de vos réalisations....J'ai encore beaucoup à apprendre.

@ Yoann:Voici je l'espère la photo manquante/

Bonjour Patrick,
 Pour répondre à tes problèmes:
1°) tes lignes
 La plus externe correspond a la ligne extérieure de ta coque
la ligne intérieure correspond à la limite du lattage du pont : en effet il existe tout le tour du bateau une "marche" de la couleur de la coque puis tu as le pont 


Pour ce qui est du bouge tu as deux solutions:
Soit tu laisses tel quel
soit tu colles sur ton pont actuel des baguettes à la bonne forme et tu contrecolle un deuxième pont en cp de 2 mm par dessus, tu ne génères qu'une erreur de 2 mm sur la hauteur de ta maquette 

Quoi qu'il en soit, à mon sens, avant de continuer ton montage, l serait bon que tu comprennes parfaitement comment est construit ton bateau , le positionnement exact des roofs, verrières et autres coffres à voiles pour ne pas te heurter à de mauvaises surprises.
Pour le roof, effectivement l'escalier descend en dessous du pont pour desservir des pièces de 2.3m de hauteur soit pour toi une hauteur de 4.6 cm . L'ensemble du salon arrière est également encastré dans le pont, la partie siège d'environ 10/15cm à contrario de ce que montre le plan de Taglang ( soit 3mm pour toi) , le sol 50 cm plus bas que les sièges soit 1 cm de plus. Pour ce qui est des verrières et coffres à voiles, tu peux tout à fait les poser sur le pont 

Pour mieux comprendre ce bateau, tu as 2 ou 3 vidéos sur Youtube sur lesquelles tu devrais jeter un oeil 

Amicalement Georges

Les deux lignes c'est la rentrée (en rouge)


Oui les couples c'est jusqu'en haut dans ton cas.. Tu t'es arrêté ou ? (En orange)

Pas de problème avec le bouge comme la photo que j'ai montré beaucoup colle leur ctp à plat sur la tonture et colle ensuite des faux baux (à ce moment tu peux t'occuper de l'emménagement du pont) dessus ensuite les lattes du pont.

Rebonjour,
Effectivement je n'avais pas bien regardé ton dessin et au niveau ou tu te situe, le trait extérieur correspond à la ligne de plus grand contour de la coque, et la ligne intérieure a la jonction coque-pont, c'est le troisième trait qui correspond à la limite du lattage du pont, la quatrième correspond à la ligne de la rembarde basse qui était beaucoup plus interne sur la version de 1934

Amicalement Georges

Bonjour
Je suis en train de recommencer ENDEAVOUR 1934 à partir du plan CHEVALLIER.au 1/50
Je viens de découvrir un autre problème sur ce plan.
Sur la vue latérale, le mat semble au droit du couple N°8; alors que sur la vue de dessus il semble se trouver au niveau du couple N° 7.
Sur un plan AMATI au 1/50, la distance mat proue est de 345 mm, sur le Chevallier, si l'on se base sur le couple N7 il est à 341 mm de la proue.
J'aimerais avoir votre avis, car je commence à me décourager.
Amitiés
Patrick

Se sont des choses qui arrivent :/ ...
Tu as que ce plan ou la monographie complète ?

J'ai ce plan et une monographie, contenant un plan dans lequel le mat est bien placé sur le couple 7.
De toutes façons la premiere coque devient inutilisable.
Je suis étonné de trouver de telles erreurs sur un plan.
Manque d'expérience.

Ça arrive, surtout quand c'est du "dessin"

Il faut regarder sur les autres plans celui du pont avec ses emménagements par exemple.

J'ai commencé ma 2° coque.Je fais attention panneau de coque, aux couples ( vérification symétrie, lignes d'eau au moyen d'une virure souple)
J'espère vraiment que ça va aller
et toi ou en es tu?

Courage

Je post sur les sujets quand j'avance
Il y a le thonier et le langoustier.

Bonjour Patrick,
 A mon sens, pour que tu t'en sortes bien, superpose les plans de Chevalier et d'Amati en faisant correspondre les échelles. La superposition te donnera la place des couples d'Amati par rapport à ceux de Chevalier. Comme tu as la forme ders couples d'Amati avec le bouge, ca te permettra de finir de bien déterminer la forme de ton pont.

Tout comptes faits, je te l'ai fait


Tu as les deux plans superposés dont le plan d'Amati en demi transparence.




Le trace des axes des couple d'Amati te donne leur position par rapport à ceux de Chevalier. Ceci te permet de connaitre le bouge  à partir des images d'Amati, et donc tu sais où tu vas.

 Une fois tous tes couples en place, tend une ficelle quelconque de la proue à la poupe pour figurer l'axe de ton bateau, et vérifie soigneusement ta symétrie au niveau de chaque couple 

Si tu as besoins de plus de détail , n'hésites pas à me joindre en MP, je pourrais éventuellement te faire parvenir ces images par mail à l'échelle 1/50

Amicalement Georges

Bonsoir Georges,
Ton idée est très bonne mais se heurte à un problème: quand j'imprime tes plans, ils sortent en gris et en petit format.Donc même si je les faits agrandir, ce qui est facile , le résultat sera mauvais.
Par ailleurs j'ai trouvé d'autres imprécisions sur le plan de Chevallier.Les lignes d'eau ne correspondent pas bien aux couples, qui eux même sont plus hauts de quelques millimètres que le panneau de coque.
Actuellement je pars du plan de Chevallier, je dessine les couples en les faisant déborder de son dessin de 2mm , je les mets en place sur le panneau de coque, puis à l'aide d'une virure de 1m, je les retaille pour que la virure porte bien sur chaque couple et pour que la ligne d'eau soit harmonieuse.
Mais c'est du boulot.
Je ne me lancerai plus comme ça dans un plan.
En tous cas merci pour ta gentillesse.
Patrick

Bonsoir,
j'ai donc abandonné la 1° coque d'ENDEAVOUR 1934, car elle comportait trop de défauts (absence de tonture,correction de mauvaise qualité de cette tonture, problèmes de couples, erreur de positionnement du mat sur le plan)
j'ai donc repris tout à 0.toujours à partir du plan Chevallier.
Grace à Yoann gui je sais ce qu'est un panneau de coque, un livret.Mon panneau de coque me parait correct, mais je me heurte toujours à des problèmes sur les couples.
Il me semble que ce plan comporte des erreurs sur la hauteur des couples , comme on peut le voir sur cette photo, de manière évidente.(les précédents ont été ajustés pour ne pas dépasser la quille.
Ces erreurs m'ont appris beaucoup de choses, en premier lieu qu'il faut faire très attention à ses sources (la plan en particulier)
Un grand merci à Jean-Yves, Yoann Gui, et Georges qui sont tres aidant!Sans eux j'aurais san doute abandonné.
Mais je continue !

Il faut pas s'étonner de recommencer ou de se tromper sur son premier plan

Un panneau de coque ?

Bonjour Yoann
Que signifie ta question sur le panneau de coque?Ce n'est pas le bon terme?

Je vois pas ce que tu appelles panneau de coque ...?

C'est le panneau sur lequel se fixent les couples.Il porte peut-être un autre nom.

Bonjour
Apres réflexion, j'ai abandonné la structure de coque que je vous ai montrée.
J'ai tout refait en partant de zéro.
J'ai eu beaucoup de mal avec les couples: erreurs du plan ou erreurs perso?
Certains couples ont été refait 5 fois.
Monsieur Chevalleir a admis que son plan comportait des erreurs( notamment sur la place du mat)
Pour les couples, je ne sais pas.
Maintenant je viens de terminer la coque.
Georges m'beaucoup aidé, je l'en remercie très vivement.
Donc j'enduis et je ponce.
Mais je n'ai pas abandonné.
Merci à tous.

LES Photos ne suivent pas......

Bonjour Patrick,
Sympa de te revoir publier sur le site, en plus il a de l'allure cet Endeavour, Bravo  

Amicalement Georges

BONJOUR  !bon courage !!! je vois que tu as persiste ! c'est top !! bonne continuation !!!! bye

Merci Georges et Jean-Yves pour votre soutien!
Patrick

Ça semble pas mal
Il y a toujours des petites erreurs dans les monographies ou plans de l'époque quand c'était dessiné à la main ou en 2d.

Bonjour
Voici 2 images de la coque et du pont.