SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien

Kénavo
Beau mastodonte Fais tu un pazapa,?

bonsoir au forum
bonsoir l ancien encore un sujet a suivre goulument!!!du sherman en plus !!
amitiés
stef

Bonsoir l'ancien un modèle historique, vivement le pas pas. Amitiés

Alors là respect pour le tonton....J admire beaucoup cela.
Sinon pour ce kit ben c est du tres vieux ,j ai du le faire et le refaire une 10ene de fois depuis mes 10ans...

Tu trouves des transfers à sec "Letraset" ou des decalques generiques et hop le tour est joué..

Tu auras du mal a le faire à la main

Un bon vieux Sherman de chez Tam-tam ; ce n'est pas de "l'up date" mais un bon vieux et honnête kit au 1/35 me ( I presume ! *).
30 tonnes dans le faux plafond, mais c'est un bunker chez toi ! Ton toit est-il classé à l'inventaire supplémentaire des M.H. ?
Des Sherman comme celui que montre AD'HOC, y'en a plein par chez moi alors, si tu as besoin d'infos ...
Si je ne me trompe, c'est le même modèle que celui de la photo de Pépé donc tourelle et canon non standard ! Version anti-char ?
Sherman à Utah-Beach au monument à la 2me DB de Leclerc :



Celui-ci est un Firefly à canon antichar britannique de 76 mm devant le musée d'Utah-Beach à Ste Marie du Mont :



Celui-là, tu connais : Il est au Musée de Ste Mère-Eglise ; en passant je crois que c'est la version de ton kit :



Là, c'est celui qui est à) mi-pente au dessus du musée d'Arromanches avec mon humble personne à l'époque où j'avais la patte avant gauche en bandoulière :



Ce pauvre Sherman qui est là depuis 1950 et des poussières s'est vu affublé d'une déco de la 2 me DB de Leclerc pour faire "cocorico" alors qu'il n'y a jamais appartenu et que la 2 me DB n'a strictement rien à voir avec Arromanches mais les sites historiques ne sont pas toujours respectueux de l'Histoire !

Voici le tien en train de débarquer mais, attention, le tien a un canon de 76 mm Long alors que celui-ci a le canon de série plus court.



Il y a aussi un joli amphibie "duplex-drive) à Courseulles avec hélice et supports de la jupe (comme au kayak ... ) mais il est tellement recouvert de plaques commémoratives que je ne m'arrête jamais ! Il y a aussi un superbe Firefly de la 1 re DB polonaise à Coudehard dans l'Orne mais là, je ne sais pas où est la photo sur papier ?

*Dixit Sir Stanley !

Merci Christian pour ces photos et l'explication des versions

Je me permet d apporter quelques precision sur tes legendes qui sont un poil erronées...
C est un kit Italerie ,pas Tamiya...
Le 2nd Scherman que tu decrit comme étant un Firefly ,ben c est pas du tout un Firefly,c est la version HVSS du scheman apparut fin 44 debut 45 (m4a3 e8) donc en fait il n y en a jamais eu en Normandie...
Les Firefly sont anglais et n ont pas eu de deco US...
Voilà sinon ,belles photos qui me rapelle mon sejour en Normandie pour le 48eme anniv du Dday..

Effectivement je crois que le Sherman de l'Ancien est la première version du Sherman

Non plus....le M4a1 76mm est apparut en 44 lors du DDay afin de palier à la faiblesse du 75mm de base...et donner un peu plus de punch à ce blindé face au calibre plus performant et perforant (lol) allemand...

Les premiers Scherman sont apparu en 42 dans le desert du coté d Elalamein au coté des anglais....

bonsoir a tous le hvss .le voici il a peine participer au second conflit mondiale plutot en corée.

le voila il me semblait que cela me disait quelque chose

http://naval.forumactif.fr/t5703-sherman-hvss-1-35-italerie-conversion-azimut?highlight=sherman
a+
stef

orionv a écrit:

Je me permet d apporter quelques precision sur tes legendes qui sont un poil erronées...
C est un kit Italerie ,pas Tamiya...
Le 2nd Scherman que tu decrit comme étant un Firefly ,ben c est pas du tout un Firefly,c est la version HVSS du scheman apparut fin 44 debut 45 (m4a3 e8) donc en fait il n y en a jamais eu en Normandie...
Les Firefly sont anglais et n ont pas eu de deco US...
Voilà sinon ,belles photos qui me rapelle mon sejour en Normandie pour le 48eme anniv du Dday..

Pour la marque, oui ! Je m'ai trompé !
Le second est un Firefly ; il a été construit avant le D-Day et les Britanniques en ont refilés aux américains avant le D-(Day (ils leur avaient aussi proposés des "clown de Hobart" mais les Yankee n'ont pris que des "duplex drive" dont ils firent un usage lamentable à Omaha Beach, le 6 juin 44). La forme de la tourelle et le canon long à frein de bouche sont parlants ou alors on a pas les mêmes sources ! (ceci dit après quelques recherches).

pascal 94 a écrit:

Effectivement je crois que le Sherman de l'Ancien est la première version du Sherman

orionv a écrit:

Non plus....le M4a1 76mm est apparut en 44 lors du DDay afin de palier à la faiblesse du 75mm de base...et donner un peu plus de punch à ce blindé face au calibre plus performant et perforant (lol) allemand...

orionv a écrit:

Les premiers Scherman sont apparu en 42 dans le desert du coté d Elalamein au coté des anglais....

Exact ! Mais le 76 US n'a pas de frein de bouche si je ne me trompe de Sherman (sans "c") ; car seul le Sherman Jumbo à une trompe !

Bon ! Y'a aussi le Cher Man qui tire plus vite que son ombre sur ce forum et à peine le temps de consulter un bouquin et de naviguer sur le net que Steff, il vous fout un post qui bousille tout votre travail de recherche en nous renvoyant dans les naseaux un topic très documenté avec discussions a char nées qu'il a ouvert en 2010 ...
Tiens, je vais aller
mais la 2 me de mes photos, c'est un Firefly jusqu'à preuve du contraire !
Tien ! Hélas la photo d'origine de celui-là est sombre ! C'est un Firefly de lma 1 re DB polonaise du général Maczek qui est au Mémorial de Mont-Ormel sur le sommet de la cote 262 et bien si c'est pas un Firefly avec canon long à frein de bouche et tourelle aménagée, je te paie des prunes !

Va falloir que je fouille dans mes collections de photos papier ... ce char, je le connais sous toutes ses soudures !

désolé mais tu te plantes encore . . . Revois tes sources . . . Ce ne sont pas des firefly . . .

pour faire simple et sans rentrer dans les détails les firefly ou luciole en anglais avaient des caisses anguleuses avec une tourelle ronde allongée par une caisse rectangulaire abritant la radio et avec un canon de 17 pdr . Certain on eu des caisses mixtes avec l avant moule et l arrière soudé mais j ai dit que je rentrais pas dans les détails . . .

Si le char de Mt-Ormel n'est pas un Firefly d'origine britannique, y'a de quoi se les mordre ! La 1 re DB polonaise était équipée avec du matériel exclusivement Britannique sauf les Sherman à canon de 75 mm ; surtout des Cromwell.
Tous les Firefly n'avaient pas obligatoirement la caisse anguleuse soudée et la caisse moulée en fonderie convenait, les circulaires de tourelle étant du même diamètre.
C'est la grande différence avec la DB de Leclerc complétement équipée à l'américaine.
D'ailleurs, la 1 re dépendait des canadiens, la seconde des américains ( 3 me armée de Patton).
Je vais chercher une meilleure photo de celui de Mont-Ormel.

Bonjour l'Ancien,

Un sujet à suivre avec beaucoup d'attention, j'aime le profil de ce char et sa diversité aussi.
Mais fais gaffe, la vitrine va t'elle supporter tout ça ? va falloir prevoir à s'agrandir.
Pour les lettres "Verlinden" fait des transfert à sec en vente dans les magasins de maquettes à Paris.

Cordialement.

Remarque Michel ça l'occupe Christian et puis c'est pour toi

bien le bonjour

une derniere pour la route

on a même équipé des sherman M4 avec des tourelle FL10 les même que sur AMX 13 français si je me souviens c'est les egyptiens qui sont à l'origine du montage et le canon est un 105 COCKERIL (à vérifier pour le canon)

Tout à fait exact...
Mais dans le cas des photos de christian ,il n y a pas de Firefly.....

[quote="Christian Le Normand"] ... mais la 2 me de mes photos, c'est un Firefly jusqu'à preuve du contraire !
Tien ! Hélas la photo d'origine de celui-là est sombre ! C'est un Firefly de lma 1 re DB polonaise du général Maczek qui est au Mémorial de Mont-Ormel sur le sommet de la cote 262 et bien si c'est pas un Firefly avec canon long à frein de bouche et tourelle aménagée, je te paie des prunes ![/qote]

Bonsoir,

Désolé votre photo ne montre pas un firefly mais un M4A1 avec une tourelle élargie de type T23 armée du 76 mm avec le frein de bouche tardif. Enfin, conforme aux 76 mm arrivés sur le front plus tardivement (automne 44).

La tourelle T23 avec 76 mm a d'abord été installé sur les Sherman M4A1 tardif à caisse moulée (soit le kit italeri/testors vu au début du post) puis sur des M4A3 tardifs à caisse soudée (autre kit Italeri, dragon, tamiya, tasca) et M4A2 tardifs (mais seuls les Russes l'ont utilisé en opé). Le tardif fait ici surtout référence aux trappes avant élargies et s'ouvrant à l'oblique (vs les trappes parallèles du début) et à l'angle du glacis avant à 47° des M4A3/M4A2.

Les premiers M4A1 76 mm ont été engagés par les américains lors de l'opération Cobra le 24 juillet, soit presque deux mois après le D-Day. Alors qu'effectivement, un certain nombre de Firefly ont débarqué le 6 juin.

La 2e DB et la 1ere DB -dont le 2e RCA- ont eu des M4A1 et M4A3 76 mm en dotation puisqu'elle étaient sous organisation américaine

Les anglais (et donc leur régiments canadiens, polonais...) n'ont utilisé le M4A1 76 MM que sur le front italien.

Enfin, on peut noter que le canon de 76 mm américain avait fait l'objet de certaines adaptations de terrain (réarmement d'anciennne tourelle de 75 mm) dans la 3e Armée américaine sur quelques M4A3 et certains Sherman surblindés "Jumbo". Mais ce fut marginal, les livraisons "officielles" avec la tourelle T23 prenant vite le dessus.


Le Firefly est une adaptation anglaise de leur canon de 17 pounder (soit 76 mm également) mais sans rapport avec le 76 mm américain. Cette modification a concerné :
- des M4A4 (caisse soudée rallongée du fait du moteur Chrysler spécifique)
- des M4 Hybride ou composite (caisse moulée devant+caisse soudée AR à moteur )
- et, plus marginalement des M4 (caisse soudée moteur ). Le Firefly se reconnait à sa caisse blindée de tourelle arrière qui contient la radio... le 17 pdr ayant pris toute la place dans un espace organisé, à l'origine, autour d'un canon de 75 mm.


Bon, j'espère avoir été complet et pas trop long.
Si ça n'est pas clair, n'héistez pas.

Mtbk

PS : le kit du m4A1 italeri est très sain (dimensions, montage...) mais un peu daté en gravure et détail.

Voilà de bonnes explications bien plus détaillées que les miennes et qui les confirmes par contre il faudrait faire un tour dans la partie presentation du forum histoire d etre "dans les clous" .

PS J attend une livraison de prunes sous peu ....

orionv a écrit:

PS J attend une livraison de prunes sous peu ....

Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !

Bon je vais voir ça si j'ai quelque chose dans ma documentation, une chose est sure c'est un Sherman!

Christian Le Normand a écrit:

orionv a écrit:

PS J attend une livraison de prunes sous peu ....

Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !

Oui la 1er db polonaise a bien eu des Firefly mais celui qui est en exposition sur ta photo n en n est pas un...
Et regarde bien la forme d un frein de bouche de firefly,il est extremement particulier par rapport au frein de bouche US...

Et il me semble que le canon d'un Firely est beaucoup plus long que celui de la photo

Si vous avez des photos de ces éléments précis, ce serait intéressant car j'avoue être un peu perdu ! Multibank parle de chars livrés à l'automne alors que la Bataille sur la cote 262 se termine le 21 aoùt et celle de la Poche le lendemain ???
Je peux accepter que des engins soient d'une origine parfois très étrange* mais là , il nous faut des photos !
Bon, c'est pas le tout mais Caen ---> Rungis ---> Marseille ! Je ne suis pas arrivé ; j'espère que les prunes ne seront pas pourriez à l'arrivée.

*Un Churchill lance-poubelle a été récupéré en Irlande et un Hetzer 38 T en Suisse alors que le Hetzer n'a jamais été déployé en Normandie ; il trône devant l'entrée du Musée de la Bataille de Normandie à Bayeux. Le Tiger de Vimoutiers, lui était bien là en 1944 !

Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller

pascal 94 a écrit:

Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller

Pascal a tout à fait raison... on trouve même parfois des blindés en expo avec des décos appartenant à d'autres types de machines. Ainsi, de nombreux Sherman de l'armée française d'après guerre (donc souvent évolués) ont été retrocédés pour expo après leur démobilisation.
La motivation de ces vestiges est souvent la commémoration pas, forcément, la reconstitution historique.

Pour compléter sur les M4A1 76mm de la 1e DB polonaise, les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'à partir du 20 novembre 1944 (un total de 180 à la fin de la guerre)

La 1e DB polonaise est la seule composante de la 21e de Montgomery à avoir utilisé des M4A1 76mm en europe du nord. Car les énormes pertes de la bataille de Falaise/Trun ne permettait pas le remplacement à l'identique des M4A4 75 mm et M4A4 17 pdr détruits, surtout que leur production chez Chrysler s'arrêtait.

D'autres M4A1 76 mm (ou Sherman IIa dans la nomenclature anglaise) ont servi avec trois unités anglaises et une sud-Af basées mais sur le front italien.
A noter que les M4A1 (caisse moulée) et M4A4 (caisse soudée) sont à moteurs essence alors que le M4A2 (caisse soudée) fortement représenté dans les dotations anglaises est un diesel.



mtbk

Bien le bonjour à tous,

Si cela peut aider:


A+
Amicalement

Et puis cela relance la conversation car on a aucune certitude!

tu rigole ou quoi ? ! Je voir pas ou sont les incertitudes ? Sur toutes les photos présentées par christian il n y a pas de firefly. . . Et ça c est une certitude certifiée tu peux en être certain . . .