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 Documentation sur le Languedoc

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4 participants
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Bifidus
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MessageSujet: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 13:26

Je rechercher des informations sur le 80 canons dont les états du Languedoc firent don à Louis le XVe en 1766.

Pour l'instant j'ai trouvé :
- Une thèse universitaire de M. Marsaudon pas inintéressante mais pas forcément très utile.
- L'existence d'un plan dans le livre de Patrick Villiers sur la Marine de Louis XVI
- Le livre Ancre sur les vaisseaux de 74 à 120 canons susceptible de donner des informations sur les 80 canons et le Languedoc.
- L'existence d'un modèle à la Chambre de Commerce de Marseille qui en faisant des pieds et des mains sera peut être consultable.

Savez vous si il existe d'autres modèles que celui de la Chambre de Commerce de Marseille ? Quels sont les modèles de 80 canons de l'époque existants (ils me semblent un peu les parents pauvres oubliés entre les 74 canons et les 3 ponts) ? 
Les sites des musées de la marines cédant à la modernité avec des gros carrés sont horriblement mal faits à mon goût et je n'ai pas trouvé le moyen d'avoir une liste des collections.

Quelqu'un a-t-il les 2 ouvrages ci-dessus - qui représentent un investissement conséquent - pour me dire si les informations qu'ils contiennent sur ce vaisseau valent le coup.

En vous remerciant pour vos lumières.

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Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 13:43

Il y a un article sur le site trois ponts sur les 80 canons et dans Neptunia.
Je m'intéresse aussi aux 80 canons en ce moment en particulier le Soleil royal de 1749 qui a brûlé à la bataille des cardinaux, pendant cette période c'était le plus puissance vaisseau il n'y avait pas de trois ponts et il était équipé de calibre 24 en deuxième batterie alors que les autres avaient du 18 (donc finalement pas de grosse différence avec les 74).
Il faut attendre 1765 pour qu'ils soient équipes de 24 et 1787 l'adoption du plan type Sané

Le Languedoc j'ai le plan, construit par Joseph Coulomb à Toulon.

Je peux te filer quelques trucs si tu m'envoies ton mail en MP.
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 14:46

Le Languedoc est un des derniers représentants de la classe Soleil Royal avec des canons de 24 avant la classe Sané du Tonnant.
Il semblerait que ce soit un peu plus que des 74 "à rallonge".
Alors que les états du Languedoc décident d'offrir un 74 canons au royaume, le Chevalier de la Croix de Castries argumentant qu'un 74 peut finir au fond de l'eau à la première bataille alors qu'un 80 canons dont la taille plus importante permet l'installation d'un "pont volant" au dessus du pont de batterie ce qui évite aux marins de se prendre la mâture sur la tête (délicate attention) et donc de continuer à faire feu pourra être navire amiral et porter de façon plus éclatante les couleurs de la région. 
Tout çà pour juste 200.000 livres de plus (de toute façon c'est un emprunt qui sera payé avec les impôts alors que le mérite en reviendra au conseil du Languedoc, rien de neuf sous le soleil), bien loin du coût d'un 3 ponts.
J'ai lu l'article du site 3 ponts sur les 80 canons, la revue Neptunia 151 est malheureusement épuisée !
Je t'envoie mon mail perso, je suis intéressé par toute information sur le sujet.

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Cédric
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 18:17

Bonjour à tous les deux,

je me demande s'il n'y a pas l'un ou l'autre plans de coque dans les archives danoises.
Je n'ai pas mon disque dur externe sous la main mais je chercherai si j'y trouve un fichier et le placerai ici avec sa cote.

Bonnes recherches !!

sourire

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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 18:31

Salut Cédric
Il y a un plan aux archives française qui est aussi dans le livre de Villiers la marine de louis 16.

Tu as une liste pour les archives danoises ?
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Mistral
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 18:39

Salut, si il est visible je peu te faire des photos du modèle de la chambre de commerce de Marseille, c'est aussi le musée de la marine.
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 20:05

Yohann, merci pour tous les documents. Je vais les lire attentivement.
Les plans de la coque et des informations sur les 80 canons c'est un bon début. Ces vaisseaux sont nettement moins bien documentés que les Sané.

Mistral merci de ta proposition mais je vais régulièrement à Marseille, par contre j'ai peur que le musée de la marine (que j'ai effectivement connu sur la canebière à la Chambre de commerce) ne soit fermé depuis plusieurs années.
On parle de l'ouverture d'un nouveau musée pour 2023 ou 24 au J1 (où travaillait mon grand père) à côté du Mucem.
Malheureusement à Marseille les choses ont tendance à trainer en longueur et la présentation de ce nouveau musée qui doit être "un spot culturel d’immersion dans l’ADN méditerranéen de Marseille, par la découverte et l’expérimentation de son patrimoine maritime" m'inquiète un peu (j'aurais préféré qu'il se contente de mettre en valeur le patrimoine de l'ancien musée de la marine). J'ai déjà connu ce genre de "modernisation" avec le musée du quai Branly qui a remplacé le magnifique musée des arts d'afrique et d'océanie qui se situait dans le superbe Palais art déco de la Porte dorée.

J'irais me renseigner à la Chambre de Commerce, peut être qu'en demandant gentiment...

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMar 22 Nov 2022, 20:40

J'y pense, j'ai aussi l'ouvrage de Boudriot sur les vaisseaux de 74 à 120 canons, je regarderai dedans si je trouve quelque chose, mais il faudra attendre la fin de semaine.

Yoann, il existe je me souviens une série de fiches reprenant les différents vaisseaux numérisés sur leur site, mais je ne me souviens plus où.. Embarassed

sourire

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMer 23 Nov 2022, 12:17

Merci Cédric il faudra que je mette la main dessus sourire

Si le modèle à Marseille est d'époque ça intéresse tout le monde si vous pouvez faire des photos sourire
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMer 23 Nov 2022, 12:51

Oui, le modèle date de 1766 il a donc du servir à présenter le vaisseau à sa sortie des chantiers de Toulon.
J'ai demandé au centre de conservation du Mucem ce matin qui m'a répondu rapidement qu'il y avait bien une convention de signée pour qu'ils récupèrent les collections de la CCI mais que ce n'était pas encore fait. Ils doivent me recontacter pour me confirmer et dire si je dois m'adresser à la CCI.

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyMer 23 Nov 2022, 14:07

Se serait intéressant... prendre tout, intérieur, allonges d'ecubiers, arcasse etc
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 13:04

Yoann gui a écrit:
Merci Cédric il faudra que je mette la main dessus sourire


Retrouvé !

C'est ici:
Arkivalieronline (sa.dk)

sourire

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 14:53

Merci Cédric tu assures Wink si tu trouves le décor du SR de 1749 tu seras un dieu pour moi sourire
Je suis arrivé à la lettre B, ça va prendre quelques mois comme tu as dis...

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 16:16

Et ça c'est la partie la plus facile, une fois que tu rentres dans les plans, dossier par dossier commence le vrai sport...

Pour le décor du SR je vais regarder mais ne promets rien, je ne sais pas pourquoi mais il y a comme un parfum de malédiction sur les archives de décoration des vaisseaux ayant porté ce nom.

sourire

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 16:17

Au risque de paraitre totalement idiot et parlant mal la langue d'Hamlet, ça sert à quoi ces fiches ?

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 16:27

Bifidus a écrit:
Au risque de paraitre totalement idiot et parlant mal la langue d'Hamlet, ça sert à quoi ces fiches ?


Elles te donnent (par ordre alphabétique) le nom des vaisseaux et surtout les cotes des différents documents dans les archives, ce qui est du plus grand intérêt vu la quantité de documents scannés.
Attention que toutes les cotes ne sont pas disponibles en ligne. Surtout la cote 1030 qui fait référence au Soleil Royal (premier ou deuxième)  Documentation sur le Languedoc 2760792084 Documentation sur le Languedoc 2760792084

En résumé:
tu cherches le vaisseau X dans le lien que j'ai donné à 13h04.

Ensuite tu vas ici: Arkivalieronline (sa.dk)

A gauche tu as les cotes, qui commencent à A99 et finissent à K135. 
tu descends sur la cote qui t'intéresse, double clic, le fichier s'affiche, tu appuie en haut sur la quatrième icone à partir de la droite (save image), une nouvelle fenêtre s'ouvre et tu peux voir le fichier en haute résolution, ensuite clic droit et "enregister l'image sous" dans ton pc.

Bon courage, il y a de quoi occuper les longues soirées d'hiver  Laughing

sourire

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 17:28

J'avais bien compris mais je pensais qu'il fallait aller consulter sur place ! 
Apparemment pas de Languedoc, peut être d'autres 80 canons de cette époque.

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyJeu 24 Nov 2022, 18:15

...de tête pour Toulon il y a le Tonnant et le Foudroyant, mais ils sont un peu avant que le Languedoc.
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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyVen 25 Nov 2022, 09:50

Pour le Languedoc, Il y a un chapitre consacré aux vaisseaux de 80 canons de cette époque dans l'ouvrage de Boudriot, j'ai trouvé ceci:

Documentation sur le Languedoc 20221110

Documentation sur le Languedoc 20221111

Documentation sur le Languedoc 20221112



sourire

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyVen 25 Nov 2022, 10:47

Merci Cédric. 
Pour tout le reste il faut vraiment que je localise ce modèle de 1766. 
Le Mucem m'a confirmé qu'ils ne l'avaient pas et m'a donné un contact à la CCI. Sinon ils m'ont dit de m'adresser aux Musées de Marseille (option la plus probable). Avant de les contacter j'attends une réponse de la CCI qui doit au moins savoir où il a été transféré...

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MessageSujet: Re: Documentation sur le Languedoc   Documentation sur le Languedoc EmptyVen 25 Nov 2022, 12:11

C'est le plan dans l'ouvrage de Villiers, au 1/72.
Une bonne base mais il manque des infos.

Tu pourras peut être voir le modèle la ou il est stocké

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