Classe-J Endeavour America's Cup 1934 [plan Chevalier & Taglang 1/50°] de patrick revidi

Bonjour
Je suis en train de construire ENDEAVOUR 1934 a partir du plan de Chevallier et Taglang,"on scratch" au 1/50.
J'ai fait la quille et les couples, avec du CTP de 5mm.
J'ai un problème avec la proue.
Faut-il laisser la tranche de CTP plate, comme elle sort de la découpe, ou bienfait-il mieux biseauter cette tranche pour que les virures viennent mieux s'appliquer dessus?
Autre question, comment poster des photos sur le site?
Merci d'avance.
Patrick

patrick revidi a écrit:

Je suis en train de construire ENDEAVOUR 1934 [...]
Faut-il laisser la tranche de CTP plate, comme elle sort de la découpe, ou bienfait-il mieux biseauter cette tranche pour que les virures viennent mieux s'appliquer dessus ?

Oui Patrick, le chant des couples doit être effectivement biseauté afin que les virures soient collées sur toute l'épaisseur du CP tout en donnant une courbure naturellement fluide à la carène, sans creux, bombé ni cassure. L'opération est nécessaire mais pas facile à réaliser. Perso, j'utilise un réglet.

PS : ta question est-elle isolée ou vas-tu nous faire vivre ton chantier ?

patrick revidi a écrit:

[...] comment poster des photos sur le site ?

Il suffit de cliquer d'abord sur l'icône du bandeau "Héberger une image" (fléché "0").
La fenêtre suivante s'ouvre ; il faut appliquer le cycle 1->5 suivant par lot de 1 à 3 photos pour insérer autant de clichés que tu désires dans le même post.

Bonsoir
Merci pour ces conseils.CE n'est pas une question isolée, je vais essayer de vous poster des photos.
Bien amicalement
patrick

Voici quelques photos du début du chantier.

Et ben au vu de cette photo, ton défi me semble vachement bien parti et je vais suivre ton chantier.
Avec une telle carène, j'imagine bien l'importance du biseautage des chant des couples, opération déjà pour une coque classique. Tu pourras sans nul doute bénéficier de conseils de membres qui s'y sont déjà donné avec réussite ou non.

Bonsoir,

Je suis également sur l'Endeavour classe J mais en ce qui me concerne, du fait du manque de documentations photo sur la version 1934 et de l'encombrement excessif de la version 1989, j'ai choisi de monter la version 2010. 

Je te souhaite beaiucoup de plaisir sur ce montage. 
Tu as plusieurs post sur ce forum de ce bateau , il te suffit de taper son nom dans "rechercher" pour avoir les différents post. De plus il existe aussi ce montage interressant : 

J Class Endeavour by KeithAug - Amati - Scale 1:35


Il me semble sur ta dernière photo que ton pont est à plat,or sur les classe J il existe une tonture qui relève la proue et également un bouge relativement marqué. Pour la tonture, tu peux la visualiser sur le plan de Chevalier Taglang avec une règle, elle est, à ton échelle, de l'ordre de 9 - 10 mm au maitre bau 

A mon sens, au point ou tu en es, le plus difficile à obtenir est une fluidité de la coque qui ne sera réalisable que par un équerrage imeccable des couples (je m'y suis repris à deux fois)

Je te souhaite une bonne continuation et je pense que tu trouveras sans problèmes des monteurs prêts à répondre à tes questions si tu en as

Amicalement Georges

Bonjour

Merci Yves pour tes encouragements. Mais me connaissant, je crains la faute à chaque étape.
D'autant que Geo a repéré le défaut de mon modele : un pont plat.
Je ne sais pas bien lire les plans de bateau.
J'ai du refaire les couples 3 fois pour cause de manque de symétrie, problème  que je ne comprends pas.
Il semble que la photocopieuse provoque des erreurs qui se cumulent.
Je me Suis appuyé sur le plan publié par Chevallier et Taglang dans leur livre de 1987 "1851 America's Cup CUP YACHT DESIGNS 1986" que j'ai fait agrandir jusqu'a l'échelle 1/50.
Et je je n'ai pas bien su interpréter la tonture du pont.Donc il est vrai que mon pont est plan.
Peux tu m'expliquer, Geo, comment j'aurais pu obtenir cette remontée du pont vers la prou.en remontant légèrement les couples avant?
Pour l'instant les couples sont bien d'équerre( je colle des tasseaux verticaux contre chaque couple et contre la quille et je vérifie à l'équerre.
A votre avis , dois tout recommencer?
Amicalement
patrick

Bonjour Patrick,

Pour la tonture tu l'obtiens simplement par la forme de ton panneau de coque (panneau ou viennent les couples); la ligne supérieur doit être concave. A l'inverse du bouge qui est la forme arrondie (convexe) du haut des couples (position du pont).
Personnellement, au stade où tu en es je pense que cela vaut le coup de reprendre et de partir sur de bonnes bases.

Bien à toi!

La tonture est pas dingue mais aurait dû se faire tout seul..c'est pas la meilleure photo pour se rendre compte de ça... Je connais pas les plans mais sur le plan de forme des couples je suppose que c'est pas tout plat.

Pour le bouge il suffit de faire des faux baux que l'on colle sur le ctp du pont

Merci chers amis pour vos conseils.
Petit problème : les couples sont déjà collés à l'araldite.
J'ai proposé à Georges d'augmenter progressivement la hauteur des couples à partir du n°4 pour respecter la tonture du plan (les couples commencent à -5 à la proue et vont jusqu'a 24 à la poupe.
Par contre @Clement je ne comprends pas bien ton explication.
Qu'est ce que le panneau de coque?si je comprends bien ce serait la forme du haut de la quille?
Amicalement
patrick

Bonjour Patrick!

Petite photo du Zu Monfeld pour être plus clair:

Merci Clement
Je comprends mieux.
J'ai modifié la tonture en ajoutant de petites lattes de bois sur le haut des couples ce qui revient un peu au même.
J'avais un problème de vocabulaire.
J'appelle "quille" l'ensemble du panneau de coque, ce qui est une erreur.
Concernant le bouge, je n'ai rien fait car je pense ne pas savoir suffisamment lire le plan du bateau.
D'autre part les modèles d'Amati sont plans.
Merci pour tes conseils
Patrick
J'ai appris beaucoup de choses, mais un peu tard.!!!!

Pour t'aider il faudrait que l'on voit les plans...
Rectifier après un ctp posé à pas cela se fait mais le bouge est fait en même temps

Sinon on calcule le bouge de façon basique ..la courbe reste la même sur tout les baux d'un même pont.

comment envoyer une photocopie des plans?

Faire une photo c'est bon .. le bouge doit être sur une vue en coupe, élévation ou de profil, voir même spécifié

Voici une photo du plan.
Je l'ai en version numérisée, en pdf, mais quand j'essaie de l'envoyer on n'y voit que de larges trainées.Je ne comprends pas ce qui lui arrive.

Sur la vue de profil tu as le bouge. En bas la ligne du livet du pont "extérieur" en haut la ligne de la hauteur du pont sur l'axe central. Tu repères le couple maître le plus large. A cette endroit tu mesures la hauteur en les deux lignes.


Et tu utilises la règle de nonante, largeur ton couple maître, le demi cercle la hauteur du bouge entre les deux ligne.


Là tonture est la .. Sur la quille et tes couples on trace la ligne de flottaison (ou comme repere pour ceix qui sont hors eau) et on place ensuite les couples par rapport à elle, sur la vue des couples le plus à l'extérieur est le maître couple (il peut en avoir plusieurs)

Merci pour ces explications.Je ne connaissais absolument pas cette façon de lire un plan.

C'est un plan de forme (pas le plus facile pour débuter), il faut voir aussi si les elevations (forme des "couples) sont hors bordés ou hors membrures c'est à dire que l'épaisseur du bordage est prit en compte ou pas.

Je pense que le bordé est inclus dans le plan , mais sans certitude.
Par ailleurs, j'ai une autre question.
Concernant la vue du pont (vue du dessus), a quoi correspondent les 2 lignes de pont vers le milieu?
Merci d'avance;

Les quelles lignes ?

Bonjour Patrick,
Je t'envoie les plans d'Amati concernant les couples et le bouge.
Le premier plan de profil te donne la correspondance entre le numéro de couple et sa situation longitudinale sur la coque. 

Le deuxième plan te donne la forme du couple, et comme tu peux voir, le couples ne sont pas plats



Pour mieux visualiser le bouge, je t'ai tracé les lignes planes



Situ souhaites avoir ces plans en image Jpeg avec une définition supérieure, contactes moi en mp pour que je te les fasses passer par mail 

Amicalement Georges

Re bonsoir Patrick

Voila les images du pont de l'Endeavour:
d'abord les trois versions de ce pont en fonction des époques,

Tu peux constater que les changements sont important en fonction de la date 

Une image unique de la version 1934


Copie-la et note dessus ce qui te pose problème, dans la mesure de mes moyens, je tenterai de répondre.

Par ailleurs, sur les plans de Taglang, ce ne sont pas les détails du roof et autres construction du pont qui vont t'encombrer. Tu as sur mon post, au début, les images des  planches pour la construction de la version 1934, je pense que ca te sera d'une grande aide

Amicalement Georges

Bonjour

Je vais répondre à chacun d'entre vous:

-@ Yoann: les lignes sur le pont sont visibles sur cette photo:( si elle veut bien accompagner le texte)
-autre question: comment dessine -t-on le haut de ces couples? On les reproduit intégralement de haut en bas?Moi je les avais coupés pour les rendre horizontaux pour coller au pont(j'ignorais les notions de tonture et de bouge) ( voir photo des couples)

-@ Georges: je ne pourrai malheureusement pas corriger le bouge du pont, car il est collé à l'araldite( et pas très envie de tout refaire).Par contre j'ai corrigé la tonture, en ajoutant des tasseaux sur le haut des couples à partir du numéro 4 jusqu'à la proue.
Merci pour ta proposition concernant les plans du kii amati....Si j'avais su qu'il existait je l'aurais sans doute fait!!!!
Ce qui me gêne aussi c'est la réalisation du roof.J'ai l'impression que l'entrée du roof est située sous le pont.
Il faudrait donc le creuser?

En tous cas, merci à tous les deux de venir à mon secours.
J'ai vu certaines de vos réalisations....J'ai encore beaucoup à apprendre.

@ Yoann:Voici je l'espère la photo manquante/

Bonjour Patrick,
 Pour répondre à tes problèmes:
1°) tes lignes
 La plus externe correspond a la ligne extérieure de ta coque
la ligne intérieure correspond à la limite du lattage du pont : en effet il existe tout le tour du bateau une "marche" de la couleur de la coque puis tu as le pont 


Pour ce qui est du bouge tu as deux solutions:
Soit tu laisses tel quel
soit tu colles sur ton pont actuel des baguettes à la bonne forme et tu contrecolle un deuxième pont en cp de 2 mm par dessus, tu ne génères qu'une erreur de 2 mm sur la hauteur de ta maquette 

Quoi qu'il en soit, à mon sens, avant de continuer ton montage, l serait bon que tu comprennes parfaitement comment est construit ton bateau , le positionnement exact des roofs, verrières et autres coffres à voiles pour ne pas te heurter à de mauvaises surprises.
Pour le roof, effectivement l'escalier descend en dessous du pont pour desservir des pièces de 2.3m de hauteur soit pour toi une hauteur de 4.6 cm . L'ensemble du salon arrière est également encastré dans le pont, la partie siège d'environ 10/15cm à contrario de ce que montre le plan de Taglang ( soit 3mm pour toi) , le sol 50 cm plus bas que les sièges soit 1 cm de plus. Pour ce qui est des verrières et coffres à voiles, tu peux tout à fait les poser sur le pont 

Pour mieux comprendre ce bateau, tu as 2 ou 3 vidéos sur Youtube sur lesquelles tu devrais jeter un oeil 

Amicalement Georges

Les deux lignes c'est la rentrée (en rouge)


Oui les couples c'est jusqu'en haut dans ton cas.. Tu t'es arrêté ou ? (En orange)

Pas de problème avec le bouge comme la photo que j'ai montré beaucoup colle leur ctp à plat sur la tonture et colle ensuite des faux baux (à ce moment tu peux t'occuper de l'emménagement du pont) dessus ensuite les lattes du pont.

Rebonjour,
Effectivement je n'avais pas bien regardé ton dessin et au niveau ou tu te situe, le trait extérieur correspond à la ligne de plus grand contour de la coque, et la ligne intérieure a la jonction coque-pont, c'est le troisième trait qui correspond à la limite du lattage du pont, la quatrième correspond à la ligne de la rembarde basse qui était beaucoup plus interne sur la version de 1934

Amicalement Georges

Bonjour
Je suis en train de recommencer ENDEAVOUR 1934 à partir du plan CHEVALLIER.au 1/50
Je viens de découvrir un autre problème sur ce plan.
Sur la vue latérale, le mat semble au droit du couple N°8; alors que sur la vue de dessus il semble se trouver au niveau du couple N° 7.
Sur un plan AMATI au 1/50, la distance mat proue est de 345 mm, sur le Chevallier, si l'on se base sur le couple N7 il est à 341 mm de la proue.
J'aimerais avoir votre avis, car je commence à me décourager.
Amitiés
Patrick

Se sont des choses qui arrivent :/ ...
Tu as que ce plan ou la monographie complète ?

J'ai ce plan et une monographie, contenant un plan dans lequel le mat est bien placé sur le couple 7.
De toutes façons la premiere coque devient inutilisable.
Je suis étonné de trouver de telles erreurs sur un plan.
Manque d'expérience.

Ça arrive, surtout quand c'est du "dessin"

Il faut regarder sur les autres plans celui du pont avec ses emménagements par exemple.

J'ai commencé ma 2° coque.Je fais attention panneau de coque, aux couples ( vérification symétrie, lignes d'eau au moyen d'une virure souple)
J'espère vraiment que ça va aller
et toi ou en es tu?