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 Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31

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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 06 Aoû 2021, 08:14

Joli début, je prends une place pour suivre ce montage.

_________________
Jean-Claude




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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 03:28

Bonjour Pascal
Très beau début de montage et très didactique pas à pas.
Merci également a toi et JJ d'avoir indiqué comment courber les lattes. Je me demandais di c'était réalisé par simple contrainte mécanique compte tenu de la très faible épaisseur de ces lattes. Maintenant je sais. Merci.

Petite question supplémentaire, il est indiqué galion sur le kit. J'avais cru comprendre que le Mayflower était une flûte hollandaise.
Sait on son type réel ? Si flute, est ce que le kit respecte la conformation d'un galion ou bien celle d'une flute et l'appelle galion?
Quoiqu'il en soit, ça ne changera rien à la réalisation de la maquette.
Bonne suite de montage.
Saludos,
Christophe
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 10:09

Bonjour Christophe

Il ne faut pas s’arrêter au terme galion. On baptisait galion n'importe quel voilier a l'allure de " patache ventrue " qui circulait sur les flots.  Galion venant de galeon ( origine espagnole ), navire mixte de commerce armé qui faisait les allers-retours entre les différents relais commerciaux de l' époque.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 11:49

+1 JJ
On parle de plier les bordés... a savoir je connais pas la date exacte. Avant les bordés n'étaient pas pliés mais taillés dans la masse et moin long.
C'était peu être le cas ici...
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 11:58

La date exacte ? Peu importe. Je pense que cela peu remonter a la découverte de comment faire le feu et grâce a lui plier une planche pour lui donner la forme voulue.

JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 07 Aoû 2021, 12:45

Je sais plus dans quel reportage j'ai entendu ça ...ça m'avais surpris aussi..
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyDim 08 Aoû 2021, 13:47

Bonjour JJ et Yoann,
merci des reponses complementaires. Concernant le pliage des bordes, mon commentaire se limitait aux maquettes, je ne pensais pas qu´il etait necessaire d´avoir recours aux memes techniques que pour les navires echelle 1. Neanmoins merci d´ avoir precise l´ origine historique de cette technique. On en apprend tous les jours.
Bon montage a Pascal.
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2021, 10:54

Merci à vous tous pour vos commentaires 🤗
Je continuerai donc à vous faire profiter de mon montage pas à pas, et à petite vitesse comme vous avez pu le constater.
Je m'y remets d'ailleurs ce weekend après une pause estivale. Espérons que je vais me rappeler comment faire le double bordé pour l'autre face 🙂
Et oui, Yves, comme tu le disais lors de mon inscription sur le forum : à Toulouse, on ne sait pas faire que des avions !
Bonne continuation à tous, je suis également vos montages avec grand plaisir, c'est en partageant nos créations que l'on arrive à s'améliorer.
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2022, 18:00

Que de temps passé mais que voulez vous, les occupations ne manquent pas.
Le chantier a repris et je viens de finir enfin le deuxième bordé.
Voici donc quelques photos de cette étape.
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2022, 18:05

Et pour finir, ponçage et fondur pour la teinteGalion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Img_2046
Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Img_2047
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2022, 18:15

Prochaine étape: la pose des préceintes de chaque côté.
Aucune photo de mon 1er essai qui a échoué, la colle bois ne faisant pas bon ménage avec le fondur. Aussitôt collée..... Aussitôt décollée 😂 car les préceintes sont assez épaisses et la contrainte mécanique est forte.
Il faut donc que je recommence en ponçant légèrement pour que le fondur ne gêne pas le collage.
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2022, 19:58

Bon retour sourire
Passe un petit ponçage avant les préceintes, une fois collées c'est plus chiant pour poncer ... ( première fois que j'entend que le fondur pose problème avec la colle .... ?)

Sinon les kits font souvent les préceintes trop épaisses... parfois juste en doublant avec les bordés du deuxième c'est bon ...
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyLun 30 Mai 2022, 12:52

Et voilà, les préceintes sont collées, avec différentes essences de bois. Prochaine étape, pose du pont principal et des murailles. Et là, les explications de Constructo sont un peu légères.... Il va falloir faire un petit montage à blanc pour les différents éléments de la muraille, afin de se rendre compte des proportions....
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 25 Juin 2022, 10:16

Bonjour, quelques nouvelles :
Cela avance doucement mais maintenant que j'en suis aux murailles, une question se pose quant à la réalisation des dalots ou "scupper" pour le Mayflower. 
Dois-je faire uniquement des découpes dans la muraille (et "waterway") comme suggéré sur le plan ou bien positionner des tubes qui permettaient de drainer l'eau....
Le rendu sera totalement différent en fonction de la méthode retenue...
Que suggèrent nos experts pour ce type de navire ?
Merci
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 25 Juin 2022, 10:37

Bonjour compagnon. Je pense que, vue l'époque,des découpes seraient appropriées.
Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 25 Juin 2022, 10:57

Sur la plupart des documents consultés, la présence de dalots semble anecdotique,peu présente ou ceux-ci carrément absents. Alors éventuellement des tubes ????

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 25 Juin 2022, 13:10

?? Comme dit JJ ??
Tient est ce qu'il y a des dalots sur Vasa ?
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptySam 25 Juin 2022, 15:36

Apparemment tube de bois sur le vasa.
Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 2022-018
Je crois pas qu'il y avait encore des waterways (gouttières en fr) .... seulement serre bretonne peut être ...?
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyDim 26 Juin 2022, 16:12

Merci à vous deux, je vois que les avis sont partagés. Il est vrai que le Vasa est du XVII siècle également.
Mais bon, je vais suivre le kit de Constructo: 2 ouvertures de chaque côté sur le point principal.
Mais il faut d'abord que je rectifie un petit défaut sur les couples, sinon je vais avoir un pont qui va onduler 😀

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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2022, 14:07

Etant à ce stade, je suis confronté également au problème de l'implantation des mâts sur le pont. Autant l'emplacement semble facile à traiter que l'inclinaison des mâts pose un sérieux problème.
Le grand mât semble être posé droit.
Par contre, l'inclinaison du mât de misaine varie entre les différents représentations.
Sur le plan de Constructo, il est incliné légèrement vers l'arrière tandis que sur d'autres plans que j'ai récupéré,il est incliné vers l'avant.....
Idem pour le mât d'artimon sur la dunette arrière.
Quelles sont vos suggestions ou recommandations?
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2022, 14:36

Bonjour Pascal. D’après différents documents en ma possession ,je pencherai ( si j'ose dire ) pour un mat de misaine légèrement incliné vers l'avant comme les pinques ou autre tartanes méditerranéennes.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2022, 11:10

Merci JJ, je vais suivre tes conseils et incliner mon mât légèrement en avant.
Pour illustrer l'inconsistance entre les différents représentations:
Un extrait du plan de Constructo, celui je pense de Billing Boats et un autre encore, qui représente bien le mât vers l'avant mais je pense un peu trop....
Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Extrai10
Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Propos10
Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Propos11
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2022, 12:24

Bonjour Pascal. En général, le mat de misaine est incliné de deux degrés. Pour les petites unités de type méditerranéen,l'inclinaison est plus prononcée comme sur les chebecs, tartanes ou les pinques. un exemple d'une maquette de la Diligente réalisé par Gérard Piouffre.



Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Img_7768





Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Img_7769


Sur les bâtiments plus importants, le degré d'inclinaison est moins marqué comme sur cette interprétation du Henri Grace de Dieux.


Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 Img_7770



Bonne journée. Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2022, 13:17

Pour cette époque il y a pas beaucoup de documents précis sur la construction. Je dirais le 2ème images de Pascal qui est presque identique à celle de JJM. A la différence que le tirant d'eau n'est pas le même. Sur la deuxième de Pascal l'arrière est plus immergé. .. On va dire que les mâts grand et artimon sont en arrière alors qu'ils sont presque perpendiculaire à la quille.

Je ferai comme à dit JJM plus haut ...
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MessageSujet: Re: Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31   Galion Mayflower 1620 [Constructo 1/65°] de Pascal_31 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2022, 15:08

Yoann, JM, merci pour ces compléments. 
Il est vrai que ma 2ème photo est trompeuse en ce qui concerne le grand mat car la quille est inclinée, ce qui fait que le grand mat est bien perpendiculaire, en réalité . 
Mais toutes les autres représentations semblent s'accorder sur l'inclinaison vers la proue du mat de misaine.
Je vais donc prendre ma perceuse et procéder comme tel.
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