Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 3 Juil 2021 - 17:36
Merci yoann as tu les plans ??encore merci
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Fred P. Elève officier
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 3 Juil 2021 - 18:33
Le 1,51mm est fait avec 4 fils de 10 et c'est ce qu'il y a de plus gros sur le marché en polyester. C'est du fil pour coudre les selles de cheval ! La taille de mes canettes ne me permet que de faire des écheveaux de 3m50 pour ce diamètre. Tant que je ne crée pas une machine V2.0 je n'ai donc pas plus gros que 1,51mm. Amitiés. Fred
_________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 3 Juil 2021 - 18:40
Merci pour ta réponse fred ..je pense que j'en prendrai pour mon cotre langoustier
Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Mar 6 Juil 2021 - 15:21
Bonjour fred Petite question ... Je vois que tu fais deux sens pour commettre. (Dans ma tête il n'y avait que un sens) Est ce que tu peux me préciser les différents cas ou le sens change ?
Fred P. Elève officier
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Mar 6 Juil 2021 - 16:01
Bonjour Yoann, Quand on commet initialement un fil, on peut tordre les fibres dans un sens ou dans l'autre. A partir de ce fil (fil de caret), chaque fois qu'on va en commettre un plus gros on doit changer le sens de commettage. Donc, avec 3 fils commis à gauche on fait un cordage commis à droite, avec 3 cordages commis à droite on fait un grelin commis à gauche. La plupart des fils du commerce sont commis à droite (Z), donc les cordages que je commets sont commis à gauche (S). J'ai lu quelque part que les rides bâbord et tribord sont commises dans des sens différents mais je ne sais plus où j'ai lu ça et je ne peux pas faire les deux types de commettage car il me faudrait des fils du commerce commis à gauche, ce qu'on ne trouve pas. Amitiés. Fred
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Yoann gui Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Metz
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Mar 6 Juil 2021 - 16:49
Merci fred... Sur le type de bateau que je fais j'ai déjà vu une différence sur les ralingues de voile. Mais surtout sur le forum de M Gérard Delacroix que j'ai vu que sur certains montages que l'on "reprochait" que les cordages n'étaient pas commis dans le bon sens.
Mais je pense que pour mon langoustier les manoeuvres ça n'a pas vraiment d'importance. Je ferai un check-up de ce qu'il me faut et je te contacterai en mp
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 11 Déc 2021 - 18:43
Un peu tardif. Fred, si je peux me permettre, j'ai lu ça à la page 273 dans le livre de ZU.
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Dim 12 Déc 2021 - 2:20
salut tous du très bon cordage je dois reconnaitre que la je suis un peu dépassé, comment savoir quel cordage doit être fourré et comment ? je reviendrai vers toi a+ jm PS: pour éviter que certains cordages en coton peluche, j'y ai mis un peu de vernis dilué avec de l'eau et cela à fonctionné, ils restent souples
Fred P. Elève officier
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Dim 12 Déc 2021 - 18:05
Bonjour à tous,
MarcL a écrit:
Un peu tardif. Fred, si je peux me permettre, j'ai lu ça à la page 273 dans le livre de ZU.
J'avoue que je ne connais pas très bien les gréements du XVIIe siècle. Ce que ne dit pas le livre de ZU, c'est que les rides des haubans tribord et bâbord ne sont pas commises dans le même sens. Ca semble assez logique puisque les rides sont symétriques.
jeanmarc a écrit:
salut tous du très bon cordage je dois reconnaitre que la je suis un peu dépassé, comment savoir quel cordage doit être fourré et comment ? je reviendrai vers toi a+ jm PS: pour éviter que certains cordages en coton peluche, j'y ai mis un peu de vernis dilué avec de l'eau et cela à fonctionné, ils restent souples
Le fourrage des cordages permettait de les protéger du pourrissement et des frottements notamment. Le fourrage des cordages consistait en 3 opérations successives : le congréage, le limandage et le fourrage
Le congréage permet de remplir les espaces entre les torons, grâce à un cordage plus fin, afin d'obtenir une surface plus cylindrique.
Le limandage est un habillage du cordage avec une bande de toile en spirale?
Le fourrage est un entortillement d'un cordage fin (bitord) goudronné qui assure l'étanchéité de l'ensemble.
Voici une illustration de ce principe. J'ai mis des couleurs pour mieux voir : en bleu-blanc-rouge le cordage de base, en vert-jaune-violet le congréage, en beige le limandage et en marron le fourrage.
Le même en coupe
Le revers de la médaille, c'est que les cordages fourrés étaient très rigides. Ils ne convenaient donc que pour le gréement dormant (haubans, étais...). Les autres cordages n'étaient pas fourrés et étaient en chanvre.
Pour faire simple, les cordages noirs étaient fourrés, les cordages clairs ne l'étaient pas.
Amitiés. Fred
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Ekis aime ce message
jeanmarc Maistrancier
Localisation : bedoin Navire préféré : voilier
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Dim 12 Déc 2021 - 21:49
merci pour tout ces renseignement et les différent types de cordage utilisé sont mentionné sur tes plans? a+ jm
Fred P. Elève officier
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Lun 13 Déc 2021 - 9:20
En général non. Dans le cas des kits, le plan indique quels fils du kit utiliser mais ne précise pas s'ils doivent être fourrés ou pas.
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jeanmarc Maistrancier
Localisation : bedoin Navire préféré : voilier
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Lun 13 Déc 2021 - 12:14
ce qui est bien c'est que les dessin et ils réponde d'eux même a la question que l'on pourrais éventuellement se poser merci pour cela a+ jm
Yuth Hi Bob !
Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 26 Mar 2022 - 18:57
j'ai passé le sujet en post-it pour le retrouver plus facilement
_________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La République Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Sam 26 Mar 2022 - 20:43
Sujet: Re: Vente de cordages de gréement Lun 28 Mar 2022 - 12:14
Couleurs etc cela dépend du modèle type année etc Pour l'époque tout les cordages étaient goudronnés (houille ou autre) donc sur un navire neuf tout les fils sont plutôt marron brun. Par la suite les manoeuvres a force d'utilisation et de fortement sont plus clair, les dormants a force de nouvelle couche plus sombre. Il y a que la drosse du gouvernail qui est blanche. Paradoxalement le goudron rend le cordage plus fragile.
Coton ou synth on peut faire de belle chose "La bisquine de Daniel (dany 56)" fils synthétiques