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 Village médiéval fortifié

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Gianluca
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Gianluca

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 09 Fév 2020, 15:57

Bravo à toi.

Je suis et j'admire l'avancée de tes travaux. Impressionnant.

Bonne fin de journée.

_________________
Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 09 Fév 2020, 19:27

Bonsoir Ekis!

Superbe projet que ce village fortifié, et rondement bien mené....mais attention dans ta maçonnerie, les coups de sabres sont à proscrire.

Village médiéval fortifié - Page 7 P1310010

Et attention également aux linteaux; il aurait fallu que celui de gauche soit d'une seule pièce. Il faut également qu'il repose sur une pierre (le sommier) sinon....ba tout ce qui est au dessus, risque de se retrouver sur le coin de la tête. Par curiosité, tu peux taper dans ton moteur de recherche "appareillage taille de pierre" si tu veux éviter ces petites erreurs pour tes ouvertures....(désolé d'avance pour mon côté pointilleux Wink )

Village médiéval fortifié - Page 7 P2070010

Dans tout les cas, bravo pour le boulot accompli et bonne continuation à toi!
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lionel45
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 09 Fév 2020, 19:44

Bonsoir Ekis  Very Happy Vraiment top je suis admiratif devant cette réalisation  Bravo... Bonne suite à toi  Wink

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Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
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Ekis
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 09 Fév 2020, 21:53

Merci : j'aime vraiment pouvoir répondre aux commentaires et éventuelles questions Smile

Clément Lenoir a écrit:
Superbe projet que ce village fortifié, et rondement bien mené....mais attention dans ta maçonnerie, les coups de sabres sont à proscrire.

Et attention également aux linteaux; il aurait fallu que celui de gauche soit d'une seule pièce. Il faut également qu'il repose sur une pierre (le sommier) sinon....ba tout ce qui est au dessus, risque de se retrouver sur le coin de la tête. Par curiosité, tu peux taper dans ton moteur de recherche "appareillage taille de pierre" si tu veux éviter ces petites erreurs pour tes ouvertures....(désolé d'avance pour mon côté pointilleux)

J'ai une pige de plus de 600 photos, schémas, recueils, livres, etc... Comme pour chaque projet que je fais.
Une petite habitude aussi des vieilles pierres en tous genres depuis mon enfance.

Cela dit, il faut tenir compte du matériel possible :
- des patrons en carton imprimé à plat,
- des pierres taillées (plus ou moins bien) en 3 tailles de 10/12/8 mm x 5/3mm x 5 pour faire les murs,
- des pierres 15/10 x 7 x 6 pour faire les murailles et/ou les fondations/semelles,
- des tuiles de 12x6x1.5,
- des baguettes de mauvais tilleul de 20x2 pour les éventuelles boiseries.

Et c'est tout !

Donc, les linteaux d'une seule pierre : non.
Et comme au 14è, je fais avec les pierres dispos. Pour une bastide modeste comme celle-ci, on ne cherchait et taillait pas une pierre si on avait besoin de faire un linteau. Si on avait les pierres pour le faire en 2 fois, on y allait !
Si cette maquette était le château d'un grand seigneur, une grande abbaye ou encore une cathédrale : la question ne se poserait pas. Les moyens n'avaient rien à voir !
Les raccords entre pierres étaient aussi TRÈS aléatoires : les bâtisseurs du moyen âge ne construisaient pas des immeubles Haussmannien du 19è...

Les coups de sabre (si j'ai bien compris  Cool ) sont en fait des pierres qui ne sont pas en décalage sur celles du dessous, ou bien des bâtiments en raccord d'un autre (clocher/cloître sur ton exemple) : fréquent dans une construction du 14è qui n'était pas faite en une seule fois, mais sur plusieurs dizaines d'années, voire plus...
Sur ce type de maquettes, on peut facilement suivre les indications simplistes du kit...
ou bien rechercher plus d'authenticité avec des raccords hors norme, des piliers très nombreux dans l'Art Roman, des tomettes anciennes, des agréments de briques, des ouvertures en œil, des chaînes d'angle avec des pierres plus brutes, mettre des portes avec des ferrures, etc, etc...

En fait, j'essaye vraiment de faire des "anomalies" volontairement (au mieux) pour éviter la vision actuelle du maçon... Mais j'ai été élevé par un père obsédé par l'authenticité de sa vieille maison du 17è et le respect du savoir-faire de l'époque.



Simplement 2 exemples (mais je peux multiplier en photos) :

Village médiéval fortifié - Page 7 Retouc10

Village médiéval fortifié - Page 7 Domme_11


Merci de ton suivi très précis ! Smile

_________________
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Dernière édition par Ekis le Lun 10 Fév 2020, 13:01, édité 1 fois
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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyLun 10 Fév 2020, 09:15

Bonjour Ekis et merci pour cet échange!
Pour le coup, je me rend un peu compte de ma vision rigide d'une construction en pierre où tout est droit et aligné, sans coups de sabre... scratch 
En tout cas, excellente journée et bonne continuation!
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyLun 10 Fév 2020, 15:36

Merci à toi plutôt de me donner l'opportunité de te répondre et justifier quelques trucs sur cette construction. Smile
Interviens, commente et critique quand tu veux ! Wink

_________________
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:47

Quelques vues supplémentaires avec l'implantation des bâtiments (manque toujours les toitures).
Les 3 dernières photos avec le dernier bâtiment circulaire en plein montage : le colombier.
Il manquera enfin le petit bout de mur avec une porte pour relier le cloître à l'arrière de l'église.

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:51

Bonsoir Ekis,

ça a fière allure, cela doit représenter une belle surface. Bon courage pour la suite.

Amitiés,

Thierry

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 04:09

Quoi dire Ekis
J’adore Village médiéval fortifié - Page 7 2184292159

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Charles
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Soyez gentil
Mais construisez bien
Une planche a la fois
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 04:24

hâte de voir tout ça fini Bravo...

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 11:45

C'est vraiment du bel ouvrage !!! Bien
A+
Philippe

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Village médiéval fortifié - Page 7 Mini_562611carpediem     Village médiéval fortifié - Page 7 Mini_5650562016MBST077008003    Village médiéval fortifié - Page 7 589328germinal  Village médiéval fortifié - Page 7 Mini_19082912122123648416383302


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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 14:27

Merci Smile
je continue à tailler alors !

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 16:39

Le bonjour te va,
mes sempiternels : qu'est-ce que c'est beau, vivant, monté avec soin, qu'est-ce que sera cet ensemble en démonstration ?

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 19:14

L'ancien a écrit:
qu'est-ce que sera cet ensemble en démonstration ?
Ça, ce que ça sera au final, je ne sais pas trop encore... comme je transforme au fur et à mesure, je n'ai qu'une idée assez floue du résultat final ! Smile
Il faut justement que je me force à rester concentré (et écarter un bon nombre d'idées) pour ne pas partir sur la maquette de Paris ou Lyon au 14è...
Je ne fais qu'un petit village fortifié, je ne fais qu'un petit village fortifié, Je ne fais qu'un PETIT village ! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 20:33

Bonsoir Ekis,
 Très joli travail sur ce petit diorama,
Dans les PETITS villages fortifiés, tu as celui de Larresingle, dans le Gers (en plus ils font un fameux Armagnac! drunken ).

Village médiéval fortifié - Page 7 1BuvVH

Jean

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 21:24

Très belle discussion!
Je suis content parce qu'en général c'est moi qui ennuie les gens avec mes remarques sur la limousinerie... lol! lol!

Cela dit sur les linteaux je suis assez catégorique : en deux pièces cela ne tient pas sauf voûte. très souvent quand on n'avait pas les moyens de se payer une belle pierre de taille (ce que n'importe quel carrier itinérant vous faisait à la façon pour trois fois rien plus le gîte et le couvert) on se rabatait sur de bonnes vieilles pièces de chêne avec un joli arc de décharge au-dessus.
Quand au coup de sabre, c'est la honte de la profession et la certitude d'être la risée des collègues à mille lieues à la ronde.

Bon cela dit ce genre de maquette ne peut produire qu'une impression et une ambiance vu que les pierres sont de toutes manières hors échelle (c'est carrément du cyclopéen!) or l'ambiance et l'esthétique sont bien là et c'est l'essentiel!

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Amitiés à tous
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyMer 12 Fév 2020, 22:13

Bonsoir Ekis,

+1 avec Jean pour le village de Larresingle, avec les oies et les canards qui vous attendent à l'entrée de la bastide. Clown2

Amitiés,

Thierry

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyJeu 13 Fév 2020, 00:07

Merci à tous  Cool

Lostiznaos a écrit:
Bon cela dit ce genre de maquette ne peut produire qu'une impression et une ambiance vu que les pierres sont de toutes manières hors échelle (c'est carrément du cyclopéen!) or l'ambiance et l'esthétique sont bien là et c'est l'essentiel!

Bien sûr : rien n'est vraiment à l'échelle réelle dans une maquette pareille ! Tu as raison.
Il faut en accepter le compromis au même titre qu'un bateau bois pour lequel on utilise du bois avec des fibres bien trop importantes pour l'échelle.
Je ne cherche pas (et je ne pourrais pas d'ailleurs !) la reproduction archéologique, mais juste une cohérence avec des bâtiments représentatifs d'une époque.
Par exemples, une église de cette taille n'aurait jamais reçu un cloître... Ou bien la maison "rurale" (dixit DelPrado) n'aurait jamais eu pour mur arrière la muraille du village. Le logis (futur) n'aurait pas de balcon comme une villa actuelle, etc, etc...  

Après, dans le rendu et l'imitation des constructions d'époque, je crois que vous vous faites une idée assez théorique des assemblages d'époque.
En l'occurrence, je construis (comme je peux avec la taille max des pierres fournies, hein) une modeste bastide avec des moyens qui n'avaient rien à voir avec les bâtiments et les grands travaux des puissants.

Par exemple, une ville très moyenne comme Domme dans le Périgord avait des fortifications, une porte imposante, mais avec des linteaux en plusieurs parties comme devaient être les pierres dispos.

Même chose pour les murs : un mur d'apparat du seigneur local ou une abbaye recevaient les meilleurs matériaux et tailleurs... Mais pour tout le reste, on montait les murs sans tailler totalement ou aligner parfaitement, fonction de la carrière proche et du temps a consacrer.
Quant aux raccords entre bâtiments, on ne s'amusait pas à aligner les pierres de taille entre l'existant et le nouveau bâtiment accolé : on se contentait de faire en sorte que ça s'appuie totalement, efficacement, et peu importe la verticalité ou l'alignement des joints.

Je ferai un de ces jours des photos du château médiéval à côté de chez moi (Chevreuse 78), de l'église romane du 13/14è et des murs ou bâtiments contigus : vous verrez qu'entre la théorie, les préceptes des tailleurs de pierre, maîtres d’œuvre ou maçons, et la réalité qui tient debout depuis plus de 500 à 600 ans, il y a une sacrée différence... Smile

Village médiéval fortifié - Page 7 Chatea10

Village médiéval fortifié - Page 7 Unname10



Quelques exemples de murs, linteaux, jointoiements communs du moyen âge et loin des pierres de taille parfaitement lisses et alignées :
 
Village médiéval fortifié - Page 7 1200px10

Village médiéval fortifié - Page 7 57673810

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Village médiéval fortifié - Page 7 Domme_12

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyJeu 13 Fév 2020, 11:02

Bonjour Ekis!

En tout cas avec la matière d’œuvre dont tu disposes et les contraintes que cela imposent, tu nous fais une construction des plus remarquable et sympathique.
Au passage, je trouve que cette photo et ton travail restitue une très bonne ambiance; pour ma part j'ai vraiment l'impression de mesurer 2 centimètres et de me promener dans les galeries d'une abbaye.

Village médiéval fortifié - Page 7 P2110010

Bien à toi!!
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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyJeu 13 Fév 2020, 11:35

de biens belles photos ,merci a vous les gars Smile

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyJeu 13 Fév 2020, 14:36

Merci à vous de suivre et participer ! Wink

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyJeu 13 Fév 2020, 18:06

Le bonjour vous va,
les photos publiées démontrent que toutes les voûtes tiennes, qu'elles soient à claveau, d'un seul tenant avec voûte sur deux appuis et avec étai puis mis en charge et enlèvement de l'étai, et même en fausse voûte plus que certainement étayée. Et tout cela est juste mon avis et seulement mon avis.
D'ailleurs nombre de photos d'Ekis utilisent toutes ces méthodes telles que l'on le voit !

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyVen 14 Fév 2020, 02:05

J’admire point  Cool

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 16 Fév 2020, 11:07

La suite du montage pour le colombier :

Village médiéval fortifié - Page 7 P2140011

Village médiéval fortifié - Page 7 P2140012

Village médiéval fortifié - Page 7 P2140010

Village médiéval fortifié - Page 7 P2140013

Village médiéval fortifié - Page 7 P2150010

Village médiéval fortifié - Page 7 P2150011

Village médiéval fortifié - Page 7 P2150012

Village médiéval fortifié - Page 7 P2150013

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160010

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160013

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160011

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160012

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160014

Village médiéval fortifié - Page 7 P2160015

Je vais attaquer la structure de la charpente et la toiture particulière. Wink

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MessageSujet: Re: Village médiéval fortifié   Village médiéval fortifié - Page 7 EmptyDim 16 Fév 2020, 16:04

Le bonjour te va,
bon c'est toujours idem !
j'aime le système claveau et claveau renforcé (quid) mais cela existe (ceinture et bretelles ?)

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