Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Mer 26 Mai 2021 - 15:57
@Jean-Pierre, Merci pour tes encouragements.
@Georges, Merci pour ton message, Il fallait que je réussisse cette modif, mais je me suis dit en cas d'échec, je referais le lattage du pont.
@Yves, Merci pour ton message, pour le microscope, je pense que tu dois en être équipé, car avec ton "Pourquoi Pas" tu construits dans le micro monde !
@Yoann gui, Merci pour ton message, je me régale aussi avec tes interventions sur ton thonier et ton langoustier ! Oups, l'Enterprise que tu me fais découvrir, est exceptionnel ! Je pense qu'il est plus récent que le mien, il doit dater environ de 1802.
@Michel, Merci pour ton message, Je vois tellement de belles constructions sur le site que je trouve un peu pauvre les détails proposés par "Constructo". Le manque de documents d'archives sur cette goélette m'offre cette possibilité d'imaginer les éléments de l'époque.
J'ai fais évoluer mon canon, voilà le résultat, avant-après :
Maintenant, sur le canon, je dois placer les cordages et leurs fixations, mais ce que propose "Constructo" ne me plait pas. Ils proposent d'entortiller avec du fil de cuivre les poulies.
La dimension d'une poulie est 3,5mm sur 2mm, donc le perçage dans l'axe pour insérer un piton me semble un risque de fendillement. Y a t'il une solution de remplacement réaliste ou bien je vais devoir entortiller mon fil ? Merci d'avance pour vos suggestions.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Mer 26 Mai 2021 - 16:48
Merci marcl cest sympa ...C'est la frégate anglaise 1774 ..plutôt proche finalement. Pour le piton essaye si tu as du très fin ...mais attention le trou de la poulie sera juste en dessous... Sinon j'en sais rien jamais fait de canon
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Mer 26 Mai 2021 - 18:28
Bonjour Marc, Pour ce qui est du perçage de tes poulies, sur le CS, j'ai des poulies doubles que j'ai transpercé avec un forêt de 0.6mm avec passage d'un fil de laiton de même dimension, et je n'ai eu aucun problème. En revanche sur les poulies simples ton perçage va être juste dans l'axe du trou pour le cordage et tu devras choisir: ou le cordage, ou le fil de laiton, je ne vois pas d'autre possibilité. Sinon, tu peux aussi remplacer le fil de laiton par un bout de fil noir ou brun foncé de 0.7mm que tu colles à la cyano.
Amicalement Georges
_________________ le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)
Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Mer 26 Mai 2021 - 18:42
J'ai regardé des photos de canon ..en général les poulies ont une estropes en cordage et le crochet en pièce à part ..pas besoin de trou
Photo d'un forum russe (j'y comprend rien)
Le lien pour voir le reste https://pin.it/3osBs2y
Réplique du batavia
papy biquet Aspirant
Localisation : caen
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Mer 26 Mai 2021 - 23:25
Oui tu as raison Marc Ca ne vaut vraiment rien leur accastillage n.hesite pas de modifier dans le domaine du possible !avec le site du bateau russe c top bonne soirée
_________________ (Le temps passe vite il y a encore tellement de choses a faire !!!!!!! )
Clément Lenoir Maître principal
Localisation : Limoges
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Jeu 27 Mai 2021 - 1:24
Bonsoir Marc, Audacieux d'avoir enlevé le planché et creuser panneau de coque/couple, tu as dû en baver pour évider tout ça; belle modif du kit! Beau travail également sur tes caronades, pour ce qui est de les gréer là ça se complique. Sur le Renard j'avais essayé de faire des estropes mais la place manquait, les poulies qui constituent le palan se touchaient. J'avais fait un "truc" avec des nœuds, ce n'est guère réaliste mais pour moi toujours mieux que la solution proposée par le kit avec également du fil métallique.
En tout cas quoi que tu fasses je te souhaite une excellente continuation.
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 0:19
Merci à vous Yoann gui, Georges, Jean-Pierre et Clément pour vos messages et vos suggestions, c'est vraiment très sympa !
@Clément, faire une boucle à chaque extrémité d'une poulie avec du fil, il faut que le fil soit raide, par exemple trempé dans un liquide fait d'eau et de colle ?
Je n'ai pas réussi à positionner un fil de laiton de 0,4mm, j'ai donc utilisé le fil fourni par "Constructo" de 0,025mm, ce n'est pas terrible, mais il va falloir faire que je fasse avec !
Localisation : Oyonnax Navire préféré : Maquette bois navire ancien
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 11:48
Bonjour, je me joins aux autres pour la modif avec les escaliers qui est très bien... Pour les poulies des canons, vous pouvez tailler un peu la poulie avec un cutter ou papier de verre pour qu'elle ne fasse plus que 2 ou 2,5 mm et faire le tour avec du fil. Pour faire la petite boucle, tourner autour d'une mèche de 0,5 mm environ et nouer avec du fil à coudre avant de mettre la poulie. Juste une méthode, pas forcément la meilleure.
Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 16:50
Sinon mélange tout ça ..sur la base de ton travail Tu peux couper la boucle de droite une fois faite pour avoir un crochet..l'autre ne faut pas de boucle tu fais le tour en laissant un léger jour au cul pour passer ton fil dedans ...ça se fait.
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 20:03
Merci Djojo et Yoann Gui pour vos suggestions, me voilà avec pleins de ressources ! J'ai compris que les poulies doivent être accrochés d'un côté au pavoi et de l'autre sur le piton de l'affut. Il faut que je trouve un schéma plus clair que celui de "Constructo" pour comprendre le montage des fils entre les poulies.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 20:54
C'est pas plutôt une poulie double sur le pavois ?
Si c'est deux simple la poulie que tu viens de faire va sur la pavois alors
Bifidus Second Maître
Localisation : MONTPELLIER
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Ven 28 Mai 2021 - 21:39
Le plan (en polonais !) d'un canon de 1715 en position de combat :
Le même en position gros temps :
De la position "gros temps" que je n'avais pour le moment jamais vue j'ai noté (mais tout cela est sans doute impossible à reproduire au 1/50e sans perdre en vraisemblance à cause de la taille des accessoires) : - L'attache double qui traverse le mantelet pour le maintenir aussi en position fermée - Un piton avec une corde sur le pont pour attacher le mantelet en position fermée. - Un piton au dessus du sabord pour pouvoir arrimer le système de poulies en position haute - Un piton sur l'affût pour faire passer la corde d'amarrage en position haute - Un deuxième piton sur l'affût pour arrimer la poulie en position haute
_________________ Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 1:21
Merci Yann et Bifidus, @ Yoann, c'est le 2ème schéma que tu as reproduit, car je dois utiliser 2 poulies simples. Soit : - une poulie avec un crochet à une extrémité et l'autre un anneau - une poulie avec simplement un crochet à une extrémité
@ Bifidus, je n'ai pas de cordage à l'arrière de l'affut, ni de mantelet, ce qui me parait étrange d'ailleurs.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 1:50
Il faut se méfier de ce que propose un kit de toute façon. Je suis pas expert armement Évidemment le canon doré...a mon avis ... Peu être voir sur uss constitution. .il me semble que c'est la même période
dorémifa Maistrancier
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 13:33
Belle entreprise ! ... Oups ! Enterprise ! Je m'installe
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 16:01
Bonjour dorémifa, prend ton temps pour t'installer !
@Yoann, Tu as raison le US Constitution est de la même période, mais plus élaboré.
Voilà vers quoi je me dirige pour l'amarrage des canons. Pas facile de faire un crochet plus petit. Je voudrais savoir dans quel sens il faut monter les poulies ? Les trous dans les poulies où vont passer les fils qui joignent les 2 poulies doivent être placés vers le crochet ou vers le bas de la poulie ? Comme cela :
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 16:07
Les trous des poulies sont toujours placés du côté des attaches, les crochets dans ton cas.
_________________ Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 16:41
Super, merci Bifidus, tu m'enlèves un gros doute !
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 18:58
Ces poulies sont trop petites pour bénéficier d'un réa,il s'agit simplement de sauver les apparences par rapport aux poulies réelles
Jean Paul
_________________ black crow
Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 19:02
Oui c'est une simulation. On voit rarement des poulies fonctionnelles..mais de savoir permet de ne pas se tromper. Je lui explique pourquoi on place la fausse poulie dans ce sens
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 22:12
Merci Black Crow et Yoann pour votre suivi. Voilà mon résultat, je ne cache pas les difficultés à cette échelle ! La prochaine fois, je vais essayer de faire des crochets un peu plus petit et laisser un peu moins long de fil sous les poulies. Voilà, il m'en reste 27 à faire !
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 22:31
Pourquoi as tu mis un anneau après l'estrope ??
_________________ black crow
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Sam 29 Mai 2021 - 22:38
Merci Black Crow pour ta remarque. Je pensais qu'il fallait créer une liaison entre la poulie et le fil à enfiler. Quelle méthode faut il que j'applique ?.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 0:05
Tu enleves l'anneau et tu relis directement ton fil Tu peux faire comme ça aussi pour gagner de la place Là poulie de droite va sur le pavois à mon avis
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 0:09
@Merci Yoann, je vais refaire ça et ce sera plus simple en plus ! Bonne continuation dans ton projet.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 20:42
Yoann, j'ai appliqué ton modèle pour l'estrope, mais je trouve que cela ne rend pas bien, car les crochets font grands et pourtant ils ne mesurent que 4mm avec une boucle de 1,5mm. Je ne peux pas faire plus petit avec les pinces que je possède. Je pense que je ne vais pas faire la boucle sous l'estrope, mais directement raccorder le fil qui va vers l'estrope et réduire un peu le crochet. cela sera quand même mieux que ce que propose "Constructo" voir plus haut. A moins que quelqu'un est une idée.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 21:32
C'est des caronades plutôt Il me semble que les palans sont plus ecartès pour pouvoir la faire pivoter dans ce genre mais normalement avec une grosse vis au cul (à confirmer ..je suis pas expert) L'estrope comme tu vois est faite comme ça Avec de plus petit crochet se sera ok je pense Plante un petit clou fin ..tu tournes ton fil métal autour au plus prêt. Tu le sors et tu coupes au scalpel ta boucle pour créer ton crochet Le petit bout de fil qui dépasse de l'autre poulie est bizarre
Sinon bravo ça commence à avoir de la gueule !
Dernière édition par Yoann gui le Lun 31 Mai 2021 - 4:10, édité 1 fois
Pierre Malardier Premier maître
Localisation : Région Grenobloise Navire préféré : Le Bonhomme Richard
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 23:17
Bonjour Marc Pour faire de petits crochets tu plantes 2 clous sans tête côte à côte dans une planche. Un petit pour pouvoir tourner autour et réaliser l’anneau. Un plus gros autour duquel tu tourne pour faire le crochet. Avec cette méthode on peut utiliser des pinces pas trop petites pour faire des petits crochets dont la taille dépend du diamètre des clous et de leur proximité. En plus ils ont tous exactement la même taille. Amitiés Pierre
_________________
Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais.
Je n'ai même pas commencé à me battre.
______________________________________
Capitaine John Paul Jones - 23 septembre 1779
Yoann gui aime ce message
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 23:52
Merci Yoann et Pierre pour vos conseils, je vais construire un petit banc pour les crochets avec 2 clous.
Le petit bout de fil qui dépasse, correspond à la jointure du fil qui fait le tour de chaque côté de l'estrope et qui sont assemblés avec un petit fil qui les noues. A vrai dire, je ne sais pas comment le fil passe autour de l'estrope, j'ai imaginé.
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 23:54
J'ai juste mis une boucle au bout de chaque poulie. Côté affut, elle est prise dans un anneau lui même pris dans le piton de l'affut. Côté pavois, elle se met sur le crochet. Désolé pour la photo j'ai pas de macro.
_________________ Francis
MarcL Maître
Localisation : Hauts-de-Seine
Sujet: Re: Goélette USS Enterprise Maryland 1799 [Constructo 1/51°] de MarcL Dim 30 Mai 2021 - 23:58
Merci Francis pour ta suggestion. J'ai voulu que ça fasse réaliste mais 1/50, c'est vraiment pas facile.