Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000

Merci Bertrand, Jean-Claude et XX!  

Cet après-midi, j'ai fait un test de soudure.    Je dois dire que dans ma vie j'ai dû faire deux ou trois soudures pour réparer un jouet de mes enfants ou petits enfants.    Et, qui plus est, je n'aime pas ça.  

Alors voilà, d'abord le matériel archi de base:  :bball:

Un pistolet à souder, Une plaque de laiton 2/10 mm, un ciseau, une bandelette découpée, le fil à soudure 1.8 mm, le gabarit (le cerclage a été remonté après fabrication et on voit la trace de brûlé due à la soudure), une pince crocodile pour maintenir et un petit étau.



J'ai donc découpé une bandelette de laiton de 1.5 mm de large et je l'ai préformée sur le gabarit.  :bball:

On obtient quelque chose de ce genre:



Après soudure et quelques coups de lime on a finalement cela:  



Et après remontage, résultat final, j'ai mis la soudure en avant (car j'en suis fier) mais elle sera dessous pour être moins visible:  



Il ne reste plus qu'à tester le brunisseur et au pis aller, je la peindrai en noir.  

Des remarques ou des conseils...  

Bon après-midi à tous.  

@+

Daniel

Bonjour Daniel,

Ah oui ! C'est pas mal pour quelqu'un qui n'est pas un "pro" du fer à souder !

Le fait de faire un second point de soudure par en dessous est une excellente idée, pour ensuite supprimer ou réduire, en la limant, la soudure du dessus, pour n'avoir que le cuivre.

Je crains, de plus que la soudure ne noircisse pas avec le brunisseur. Il faudra, peut-être que tu utilises de la peinture noire.

Sinon, ce sera pas mal cette modification qui rendra fort bien.

Bon courage pour la suite.

A très bientôt.

Bonne soirée.

Re.

Merci Bertrand.  

Mon fils doit me porter du fil à souder de 1 mm qui sera peut-être plus pratique que le mien.  

Pas de soucis pour le brunissage.    Mais je commence à maîtriser cette technique.    Tout est devenu noir.  :twisted:

Les tests sont concluants, je vais pouvoir passer à la phase réelle    dès que j'aurai reçu mes baquettes de 1 mm d'épaisseur.  

Bonne soirée.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Sympa le "gamin" (si je puis me permettre !) de te donner un coup de main.

Je suis bassement "jaloux" car tu arrives à "brunir" tes pièces métalliques, chose que je ne réussi pas à faire, malgré plusieurs essais, mais ce n'est pas grave, je peins !!!

Bon et bien nous allons attendre patiemment la suite.

A bientôt.

Bonne soirée.

Bonjour, il n'y a rien de sorcier dans la soudure.
Tu as réussi à faire une belle soudure et à cette petite taille il n'y a rien d'évident.
Si je peux me permettre il serait mieux de réaliser une soudure en bout (sans superposition des lames de laiton).
Pour cela il te faut de la soudure liquide et maintenir la pièce avec des brucelles inversées.
Ca peut paraître compliqué comme cela mais avec le matériel c'est très simple.
J'utilise un set de soudure comme "CELUI-CI"
J'ai ce set depuis de nombreuses années et c'est formidable pour des petites soudures comme nous faisons ici.

Salut à tous!

Merci Bertrand et Jean-Claude.

Glénans a écrit:

Sympa le "gamin"

Oui, à 43 ans, il est dans un autre monde de doux-dingues,  les Mini Z, voitures radiocommandées au 1/28.  Il m'a dit qu'il avait du fil à souder pour plusieurs générations.

Jean-Claude 59 a écrit:

il n'y a rien de sorcier

Comme disait un marabout que j'ai connu.

Merci pour ton lien.  J'ai passé une demi-journée sur Internet pour essayer de voir comment je pourrais souder ces cerclages  et j'ai voulu faire un test sans soudure liquide, sans décapant(sauf celui du fil), sans flux de soudure, etc...

Nonobstant ce test, j'ai fait un second test en "bout à bout". :twisted:  C'est un peu plus délicat qu'en superposition  mais le cerclage n'a pas supporté le limage et la soudure a cassé.

Bilan, je conserverai la technique de superposition    mais en faisant arriver l'extrémité visible dans un angle inférieur. C'était un défi que je me suis lancé sans chercher la perfection.  

Comme je l'ai déjà précisé, la soudure n'est pas ma tasse de thé et je ne me résous à souder qu'en désespoir de cause.

Bonne fin d'après-midi à tous.

@+

Daniel

bonsoir Daniel
je ne suis pas intervenu sur le petit débat "ancres" car il y avait déjà pas mal d'avis sur le sujet ... comme d'hab, quand il y a trop de monde, je préfère que regarder !
mais, si tu le permet, j'irais un peu à contre courant de ce que les collègues ont commentés et surtout largement validés ...
je ne sais pas comment seront exactement tes ancres au final mais il semble, sauf erreur de ma part, qu'à cette époque, elles devaient êtres effilées aux extrémités. comme on peut le constater sur le tapis bleu



plus précisément, en flèches rouges.



je me permet de te le signaler car j'ai eu ce problème sur mon précédent SJ Népomuceno. donc, les bagues en laiton ne peuvent pas êtres carrés comme tu les a présentées. tu ne pourras pas les monter. il faudra les couper, a l’arrière, en biais pour pouvoir bien les plaquer et surtout assembler. pas de soudure donc mais simplement un point de cyano ou autre.
sur l'actuel SOS, voici ce que proposait le kit en CP. en haut de l'image. j'ai bien sur tout refait en poirier pour assortir parfaitement ces ancres à la coque.





a gauche ce qui aurait pu être et à droite ce qui a été au final. le kit demandait des cordages dans ce cas précis.



résultat final. flèches jaunes, l’effilage.









mais bien sur ce n'est qu'un avis personnel car c'est ta construction et c'est bien toi qui décide au final ... et peut être même que c'est moi qui suis dans l'erreur !!!
en attendant la suite ...bonne soirée et à bientôt
amitiés
rafael

Bonsoir Rafael!

Tes avis sont toujours les bienvenus (comme tes visites de courtoisie) surtout si c'est pour apporter quelques précisions.  

Dans mon cas, j'ai posté à la page précédente l'ancre anglaise telle que je veux la construire:  



Le jas sera donc en deux parties serrées par les cerclages (et un peu de glue).    Il sera biseauté avec une partie centrale droite pour le bas et idem pour les côtés, le haut restant horizontal et les bouts arrondis.  :twisted:

Je ne suis pas arrivé à couper le jas en deux dans le sens de la longueur;    aussi j'attends des baguettes de 1 mm d'épaisseur qui viendront compléter les baguettes de 2 mm pour obtenir deux demi-jas avec un carré central plus petit que la verge de l'ancre.  

Il faudra ensuite que je découpe chaque demi-jas comme sur l'image. et je poserai quatre cerclages (c'est suffisant).  

J'aurai donc deux cerclages sur une section carrée  :bball:  et deux cerclages sur une portion en grande partie biseautée.    Mais j'aviserai lorsque j'en serai là.  

Il y a un détail que je n'ai pas pu obtenir:    y a-t-il des tenons ou clous en plus des cerclages  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Dan

  Ton dessin correspond tout à fait à ce qu'il convient de  faire ,alors que les ancres de Rafael sont fausses , la vue  de profil est correcte   mais la vue de dessus est erronée  et ne doit pas présenter  une forme rectangulaire ... je croyais que ce débat sur les ancres était  réglé depuis longtemps...

Oui Dan ,les deux parties du jas étaient liées par des cerclages métalliques mais aussi par un clouage

Salut à tous!

Merci Jean-Paul.   Je suis content de ta visite.    

J'ai noté pour le clouage.

Black-Crow a écrit:

je croyais que ce débat sur les ancres était  réglé depuis longtemps...

Eh oui, Jean-Paul, les forums sont une mine faramineuse de renseignements    mais il faut énormément de temps pour les collecter    et ensuite il faut s'en souvenir le moment venu.  

Chacun voit midi à sa porte  :twisted:  et ça explique cette tendance à refaire le monde chaque fois.  

Mais c'est ça qui nous plaît.  

Bonne journée à tous.

@+

Daniel

Daniel

toujours aussi magnifique, bravo pour ta réalisation

A+

Thierry

C'est un débat de spécialiste que je ne maîtrise pas mais le travail, quel qu'il soit, est très beau.
Amitiés.
JPG

Salut à tous!

Merci Thierry et JPG.    

Voilà un avant projet de mes futures ancres, de profil:  



On constate sur cette photo que les deux demi-jas ne sont pas symétriques au centre car le trait de scie au milieu est très difficile à réaliser bien droit.    C'est pourquoi je vais utiliser des planchettes de 1 mm collées sur les demi-jas de 2 mm d'épaisseur. :twisted:

De face (ou vice-versa):  



On constate qu'avec des bouts de pitons noircis, c'est vraiment petit.    Et noir sur brun, ils deviendront invisibles.  

Mais avec des clous:



C'est trop gros.  

Sur ces photos, ne regardez pas l'implantation des clous.    J'ai juste voulu avoir un aperçu.     Par contre, la forme du jas sera celle-là.

Il me reste la solution utilisée sur les ferrures du safran,    à savoir la diminution de la tête du clou et une implantation conforme.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Pour la clouterie, je pense que ceux présentés dans la seconde image sont tout à fait corrects alors que sur la troisième, ils sont vraiment beaucoup trop gros.

J'aime bien la forme en ovale de tes jas. Garde les comme cela.

A bientôt pour la suite.

Bonne soirée.

Salut à tous!

Voici donc la suite du chapitre sur les ancres.

Confection d'un demi-jas selon la méthode Altaya. :bball: deux éléments de 28 mm sur une baguette de 58 mm:



Traçage du biseautage de la partie basse:



Puis du biseautage latéral:



Découpe du bas:



Puis des côtés:



Arrondi des extrémités plan vertical:



Puis plan horizontal:



Ajustage du carré pour que les demi-jas se fassent face sans être trop séparés:



Aspect général du jas à sec:



Là on est presque arrivés:



Mais la dernière nécessite un petit ajustement:



Parce que j'ai voulu profiter des derniers rayons du soleil couchant pour faire des photos sans flash:



Bonne soirée à tous.

@+

Daniel

Tes ancres sont très bien comme cela, bonne suite.
Bravo c'est du super bouleau.

Bonsoir Daniel,

Belle photo d'un coucher de soleil en période hivernale. Sympa.

Bon, parlons de chose sérieuse !

Elles commencent à avoir belle allure, tes ancres !

Je ne me souviens plus pourquoi tu laisses un espace entre les 2 éléments de baguette ? Tu suis le schéma que tu avais proposé le 20 Février avec les ancre selon la méthode anglaise !
En fait tu forces un peu avec la verge de l'ancre pour séparer les 2 parties en bois, tenues aux extrémités par les pinces. Il faut que le collage soit parfait et bien sec pour que cela tienne bien.

En tout cas, tu les as bien réussies.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

Re.

Merci Jean-Claude et Bertrand.    

Glénans a écrit:

pourquoi tu laisses un espace entre les 2 éléments de baguette ?

Pour éviter de creuser le passage de la verge de l'ancre.    D'une part je reste fidèle au schéma proposé  :twisted:  et d'autre part, j'ai trouvé sur Internet des indications de Monsieur Gérard Delacroix    reproduites avec son autorisation sur le forum dont je donne le lien:

http://www.archeonavale.org/GranForum/viewtopic.php?p=3325&sid=1abd568772433677451cc06b395987cb

Le passage en bleu est une mine de renseignements.  

Bonne soirée.    Et allez l'OM!    

@+

Daniel

Re bonsoir Daniel,

Sympa le sujet de l'article que tu nous as envoyé (on voit une recherche approfondie du sujet : bravo !).

Je comprends mieux maintenant cet espace entre les 2 pièces du jas : éviter la pourriture ! Fallait y penser, et l'on voit l'expérience des marins de l'époque.

Bravo pour toi et ta recherche. Ton navire sera plus près de la réalité que moi (mais ça ne me gène pas trop : les visiteurs qui viendront admirer le navire ne s'arrêteront pas à ces détails, mais c'est bon à savoir pour de futures maquettes d'époque, surtout anglaise, car je ne crois pas que les français aient fait la même chose ?).

Bonne continuation, je suis toujours avec intérêt pour la suite de mon "SotS".

Bonne soirée.

Tout cela est très bien réalisé Daniel. Bravo à toi !

Juste pour te taquiner un petit peu : quand j'ai vu la pièce de bois de la 1ère image, j'ai pensé tout de suite à la moitié d'une pince-à-linge qui, il est vrai, présente également ce creusement central...
Qui sait, peut-être est-ce réalisable aussi avec une pince-à-linge ! Va savoir...

A+

Salut à tous!

Merci Bertrand et Philippe.    

Je n'ai pas hiberné,    j'ai dû faire face à une révolte des appareils électroménagers.    la cafetière Nespresso HS au bout de cinq ans (un bouchons interne s'est dévissé et ça a giclé sur la carte) donc changée. La FreeBox a décidé de ne plus émettre en Wi-Fi donc changée et en mieux car maintenant j'ai la norme ac. L'autre cafetière, avec broyeur de 7 ans s'est désynchronisée. Réinitialisée et c'est reparti. J'ai aussi refait la prise d'antenne TNT car je ne recevais plus le canal 26 de TF1. Le lave linge de 9 ans auquel j'avais changé les charbons il y a 2 ans a ses roulements à l'agonie. Donc changé car la réparation, compliquée, n'est pas rentable. La nouvelle machine étant plus large que l'ancienne, j'ai dû réorganiser la loggia par la pose de 3 étagères dans du béton. Le robot aspirateur s'est aussi désynchronisé mais j'ai pu le réinitialiser.  

Ouf, tout fonctionne.    J'attends encore un meuble de balcon auquel je vais rajouter une ou deux étagères.  :bball:

J'ai donc repris la construction de mes ancres avec les cerclages laiton soudés:  



Soyez indulgents pour quelqu'un qui ne sait pas souder et qui n'aime pas ça:  



Après collage des cerclages et simulation des clous, voici mes quatre ancres:  



Détail de côté:  



De dessous:  



De dessus:  



Les quatre ancres avec le fourrage des organeaux:  



Un détail de l'organeau:  



Pour terminer il faudra que je fasse quelques retouches de noir et que je recentre les organeaux.

Sans prendre la grosse tête,    je trouve que ces ancres ont plus d'allure que celles que j'avais faites en premier lieu.  :twisted:

Bon après-midi à tous.  

@+

Daniel

Oui, tu as fait du bon travail.
Souder des petites pièces n'a rien d'évident.
Tu n'as pas eu de chance avec ton électroménager, une vraie révolte des machines.
Heureusement tu en ai venu à bout.
Bonne continuation.

Bonjour Daniel,

Finalement, tu es multitâche et si j'ai, un jour, un problème domestique, je ferai appel à toi !!!

Bien réussi tes ancres et je suis étonné par la réussite de tes cerclage soudés : bravo, pour le béotien de la soudure !

J'avoue que les fourrages de tes organeaux sont biens, mais tu aurais du le faire sur la zone de liaison pour l'ouverture de l'anneau afin de le cacher. Mais, bon, c'est un détail...

Quand je serai de retour, je terminerai mes ancres : Une je crois et le fourrage des 4 organeaux.

Bonne continuation pour la suite.

Bonne soirée.

Bonjour Daniel,

C'est du très très beau travail !

Bonjour Daniel,
C'est une coïncidence, je viens de voir ton post juste après avoir posté le mien sur les ancres du Superbe
Bravo pour tes cerclages en laiton que je n'aurais pas réussi comme toi.
Amitiés.
Fred

Salut à tous!

Merci Jean-Claude, Bertrand, Cédric et Fred.        

Fred, tes ancres sont bien réussies,  :twisted:  avec une méthode différente de la mienne.    Je vais suivre ton sujet.  

Glénans a écrit:

tu aurais du le faire sur la zone de liaison

Plus facile à dire qu'à faire  :a001:  car le fil passe par l'espace non fermé de l'anneau.  :a020:

D'autre part, mes recherches     m'ont conduit à laisser libre la partie  de l'organeau qui passe par l’œillet car le fourrage (ou l'emboudinure) n'est pas présent sur l'ensemble de l'organeau.     Tous les auteurs sont d'accord là-dessus.  :twisted:   Par exemple:

http://docplayer.fr/docs-images/62/47036706/images/44-1.jpg

Il faudra simplement que je trouve un moyen, au montage sur le SotS, de bloquer la zone de liaison de l'organeau dans l’œillet.    

Pour ce qui est des réparations l'électroménager, il faut que ça reste un plaisir,    ça ne doit pas devenir un vice.  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Merci pour cette photo de l'organeau qui me donnera une bonne idée du traitement de cette pièce que je devrai fourrer.

A bientôt et surtout bonne continuation. Tu vas bientôt commencer à me dépasser sur le traitement de ce navire.

J'ai vraiment hâte de m'y remettre, mais pas avant Juin !

Bonne nuit.

Heureusement que tu ne sais pas souder Si seulement je pouvais souder aussi mal que toi Bon je plaisante  bravo très beau travail
A+ jeanclaude

bonjour Daniel
très bien ces ancres. tu as une grande patience, de la suite dans les idées et au final, elles vont être parfaites ! perso, je ne saurais pas passer autant de temps sur une manip aussi particulière. au risque de faire hurler dans les chaumières des puristes, la conformité strictement historique n’est vraiment pas ma tasse de thé. mais je te félicite pour ta démarche de coller au plus près de la réalité de ces navires.
bonne continuation
amitiés
rafael
PS : pourrais tu me redonner les coordonnées de la boutique qui vend les caillebotis de 1.6 mm, je crois bien, pour mon nouveau San Félipe.
merci

Super ces ancre ce du bon travail a+

Salut à tous!

Merci Bertrand, Jean-Claude, Rafael et Antonio.          C'est grâce à vous tous que j'en suis là et vos compliments me touchent beaucoup.    

Glénans a écrit:

mais pas avant Juin

Nous sommes presqu'en avril et sans compter mai nous sommes déjà en juin.  

Caputsyl a écrit:

Si seulement je pouvais souder aussi mal que toi

Je me suis étonné moi-même.    Essaye, tu risque d'être surpris du résultat.  :twisted:

@Rafael: c'est vrai que je prends mon plaisir à pinailler sur les détails,    un peu poussé par les forums il faut le dire.    Mais ce qu'on apprend est merveilleux.    Le plus long est parfois de démêler le vrai du vraisemblable.  

j'ai acheté les caillebotis à monter sur Micro-Modele.    La recherche des caillebotis en bois étant quelque peu compliquée,    je te donne le lien direct:  

https://micro-modele.fr/fr/110-caillebotis

Bonne soirée à tous.

@+

Daniel

hello
trés beau travail
pour les caillebotis j'ai encore mieux
https://www.syrenshipmodelcompany.com/laser-cut-ship-model-fittings.php

Salut à tous!

Merci Christian pour ce lien que j'ai mis dans mes favoris.  

Outre les caillebotis avec les baguettes prévues pour donner du bouge,  :twisted:  j'ai repéré les fils qui m'on l'air d'une qualité exceptionnelle.    Est-ce la photo    ou bien tu as déjà testé ces fils  Que valent-ils par rapport aux fils Amati  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

hello daniel
tu peut y allez les yeux fermer top qualiter