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| | Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 | |
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+10Pierre66 BROMURE patdxfr romilly Jean-Claude 59 migou31 Yuth lionel45 † kagou bgire 14 participants | |
Auteur | Message |
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bgire Expert


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 | Sujet: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Ven 16 Fév 2018, 23:49 | |
| Bonjour, Poursuivant toujours mon "autre" maquettisme dans le spatial, je réalise en ce moment un rêve de 35 ans C'est en 1983 que j'ai co-écrit une étude détaillée du programme spatial français de 1950 à 1975. Deux ans de travail à partir d'1m60 environ de documents divers (notices et livrets du CNES, articles de revues spécialisées) j'ai essayé de reconstituer ce qu'avait été l'aventure spatiale nationale, depuis les premières fusées-sonde Véronique (1950) jusqu'à l'abandon des lanceurs au profit de ce qui allait devenir Ariane. Mon étude, ici, publiée dans le Journal of The British Interplanetary Society (l'organisation anglaise cofondée par.. Arthur C Clarke et dont je fus membre de 1976 à 1990) : http://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/jbis/1987/2/JBIS_1987-2.pdf Un extrait de mon étude :  35 ans plus tard, animé de la même passion, désormais me débrouillant avec la conception 3D et possédant une imprimante semi-professionnelle, tout était prêt pour que je passe à l'acte... donc voilà. Pour les néophytes, le programme de lanceur national a été mené à l'origine par le LRBA (Laboratoire de Recherche Balistique et Aérodynamique), une organisation semi-militaire installée en 1946 à Vernon (Eure) et accueillant 150 spécialistes allemands des V2 "soustraits" aux alliés lors de la victoire sur l'Allemagne. Les américains avaient eu von Braun, on a eu ses ingénieurs. Le but initial était d'aider à la conception d'un missile anti aérien national dans ces prémices de Guerre Froide, mais très vite l'exploration reprit le dessus et apparurent les fusées sondes dérivées du V2 allemand : la série des Véronique (pour VERnon électrONIQUE) et Vesta. Tirées d'Hammaguir, notre base dans le Sahara algérien. Tous ces lanceurs avait une propulsion à carburant liquide pressurisée, sans turbopompe. L'objet était la maitrise des trajectoires à haute altitude. Des Véronique et Vesta emportèrent les premiers "astronautes" français (rat, chat) pour de court vol suborbitaux.   Les pièces imprimées avant le polissage final :   Puis, en 1959 fut créée la SEREB (Société d’Étude et de Réalisation d'Engins Balistiques) voulue par le Général de Gaulle pour mettre au point les futurs missiles balistiques de la Force de Frappe. L'objet était la mise au point d'un missile stockable (carburant solide - poudre) et de maitriser la rentrée des ogives dans l'atmosphère. La "famille SEREB" :   Et après impression :   Au début des années soixante, l'idée d'un lanceur spatial utilisé par les civils fit surface par une combinaison d'éléments venant du LRBA et de la SEREB, débouchant sur la série dite des "Pierres Précieuses" et culminant avec le lancement du premier satellite français (A1 Astérix) par un lanceur national en novembre 1965. Le premier satellite français, FR-1, avait été lancé un peu avant avec une fusée Scout américaine.   Seules, les 3 Diamant ont eu une carrière civile, les autres lanceurs étant dédiés à la mise au point des missiles. Et comme toujours, les impressions :     Fort de son succès avec Diamant, le couple LRBA-SEREB étudia très vite des lanceurs évolués dans le but de donner l'indépendance à la France dans le lancement de ses satellites. Une course à la puissance débutait, mais pour avoir une chance d'être acceptés il fallait que les nouveaux matériel ne coûtent pas trop cher en argent et en temps à développer. Les ingénieurs étudièrent une série de combinaisons dont aucune ne fut construite... et oui, il ya aussi des "never-were" dans les fusées. Un véritable jeu de Meccano fut établi, combinant les étages existants, des étages légèrement modifiés et des étages envisagés pour les missiles de deuxième et troisième génération. On incorpora même l'étage Cora de la fusée Europa 1 a certaines configurations. Rien de concret en sortit, si ce n'est quelques prototypes non fonctionnels et de belles maquettes exposées au Bourget entre 1966 et 1970. Il y eu d'abord des dérivés directs des Diamant :         Puis on aborda les lanceurs plus puissants, avec en ligne de mire l'orbite géostationnaire. Le LRBA et la SEREB proposèrent indépendamment deux gammes de lanceurs de plus en plus gros, attaquant directement le programme Europa qui était très mal parti. Les projets SEREB de lanceurs lourds :         A ce moment précis, j'en suis là. Les Turquoise C et H "bronzent" dans mon four à UV après 12h25 d'impression continue. J'attaque le dessin de la famille des projets LRBA qui confine au délire... vous en saurez plus la semaine prochaine  _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
Dernière édition par bgire le Sam 17 Fév 2018, 09:50, édité 1 fois | |
|  | | kagou contre-amiral


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 07:36 | |
| Salut Bruno Elles sont splendides  , Vivement la disponibilité chez Mélaine  Pierre _________________ Sauf si on reste dans son sillage matelot Beaumont , sauf si on reste dans son sillage ... | |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 08:34 | |
| _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | Yuth CINCFO


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 09:24 | |
| c'est superbe  Me suis pris le pdf et vais imprimer ca pour mes vacances de la semaine prochaine  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | migou31 Enseigne de vaisseau de première classe


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 11:33 | |
| Un sujet intéressant mais il y a un problème au niveau des photos, la plus part ne s'affichent pas ou à moitiés  Un chargement trop précipité?! Qui était le "co auteur" de cet ouvrage, tu n'en parles pas Jean _________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu  "god save the migou" Gianluca   | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 12:09 | |
| - migou31 a écrit:
- Un sujet intéressant mais il y a un problème au niveau des photos, la plus part ne s'affichent pas ou à moitiés
 Un chargement trop précipité?! Qui était le "co auteur" de cet ouvrage, tu n'en parles pas Jean Bonjour Jean, Oui, j'ai constaté ce défaut d'affichage ce matin. C'est mon hébergeur (Casimage) qui a un serveur qui déconne, je pense. Je les ai prévenus : en général ils réagissent vite quand les clients les préviennent, mais là.. on est en ouiquende. Il suffit d'être patient et cela reviendra dans l'ordre demain ou lundi. C'est la première fois que ça m'arrive. Mon co-auteur, Jacques Schibler, est quelqu'un que j'ai connu pendant mes études supérieures à Lyon entre 1976 et 1982 et qui m'a vraiment "lancé" dans le spatial. Il collectionnait avec passion et frénésie tout ce qui paraissait sur le spatial depuis 1960 et j'ai passé des jours chez lui à fouiller dans une doc gigantesque : livres, revues, documents techniques, vidéos, diapos, etc... un vrai paradis spatial. Il est un des rares individus à posséder la collection complète d'Air & Cosmos depuis le no1. Il ne lisait pas l'anglais et je lui servais de traducteur pour comprendre ses bouquins et rédiger sa correspondance avec l'étranger pour le remercier. Cerise sur le gâteau : en 1979 le journaliste Albert Ducrocq, bien connu de ce microcosme avait réussi à organiser le congrès mondial d'astronautique à Lyon et grâce à Jacques je fus engagé pour guider les visiteurs dans l'expo attenante : un job d'étudiant de 48h "rémunéré" par un accès gratuit à toutes les conférences. J'ai pu écouter Buzz Aldrin et Jim lovell en direct-live dans un débat et j'ai serré la main du directeur du programme STS (Navette Spatiale, qui n'avait pas encore volée) qui visitait l'expo : celui-ci m'a donné son exemplaire du descriptif technique de la Navette que je garde toujours comme une relique  . Mais mon plus gros choc, ce fut la conférence donnée par le regretté Carl Sagan, le créateur du programme SETI : un visionnaire et un vulgarisateur comme je n'en ai jamais rencontré depuis. A l'opposé du président de l'Académie des Sciences d'URSS, Leonid Sverdlov je crois, qui nous avait gratifié d'une conférence "Brejnevienne" pur jus : un discours interminable (3h) d'une voix monotone. Toute la salle écoutait la traduction en direct en luttant contre l'assoupissement jusqu'au moment ou le traducteur en cabine lui-même a eu un coup de fatigue et on a rigolé en l'entendant paniquer dans nos casques car il ne savait plus où il en était. Pour revenir à l'article du JBIS, Jacques m'a photocopié, fourni et aidé à trier toute la doc, puis j'ai pris deux années pour le rédiger et réaliser tous les dessins au Rotring et au Letraset à l’échelle double (en 82-83 les PC n'existaient pas, ni internet : on faisait tout à l'ancienne comme tu as connu). Le maquettiste que j'étais avait même réalisé dans de la feuille Evergreen une grosse collection de gabarits pour tracer les ellipses nécessaires aux vues en perspectives. Quand on aime... En 83 j'ai réalisé les plus grands dessins de nuit, pendant mes factions de chef de poste de garde lors de mon service militaire. Comme j'étais à la bourre, je réclamais des gardes de nuit supplémentaires et mes chefs se sont toujours demandé pourquoi  Mais au moins je n'ai pas perdu mon temps. Au final, Andrew Wilson, alors secrétaire de la BIS m'a aidé à corriger les coquilles d'anglais avant publication quelques années plus tard. Épilogue daté d'avant hier : j'ai posté le même genre de sujet sur le forum anglais "Secret Projects" et, miracle : dans les heures qui ont suivi deux autres spécialistes me sont tombés dessus et m'ont fourni quelques rares documents que je ne connaissais pas concernant l'étage Catherine du lanceur lourd Vulcain. Pile-poil au moment ou je me prenais la tête pour dessiner la baie de propulsion avec un double moteur Vexin à partir de trois photos basse résolution... je vais finir par croire aux miracles ! Voilà l'histoire... que je boucle 35 ans plus tard ! _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
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|  | | migou31 Enseigne de vaisseau de première classe


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 13:04 | |
| Jolie histoire, comme souvent les passions ne trouvent leur aboutissement que bien des années plus tard! A suivre, Jean _________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu  "god save the migou" Gianluca   | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 17 Fév 2018, 23:38 | |
| Voilà : la panne serveur de mon hébergeur étant réparée (une grosse opération de changement de serveur a trop sollicité les disques pendant le transfert des millions d'images m'ont-ils expliqué) j'en profite pour poster les deux derniers des projets SEREB : Turquoise C et H    _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
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|  | | Jean-Claude 59 Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Dim 18 Fév 2018, 09:09 | |
| Bonjour, voila une étude passionnante sur les lanceurs français que je ne connaissait pas. Qui répond à mes questions, j'ai put assister (de loin) à un lancement d'Ariane 4.
_________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Dim 25 Fév 2018, 10:16 | |
| Bonjour Suite de mes aventures au pays des suppositoires J'ai attaqué la plus grande et dernière famille de projets, conçus par le LRBA entre 1964 et 1968. Après le succès du lanceur Diamant il fallait envisager des lanceurs plus lourds pour satelliser les charges en projet et surtout atteindre l'orbite géostationnaire pour les télécom. A l'époque la France s'engageait dans l'ELDO, l'espace européen avec sa participation au lanceur moyen Europa dont elle fournissait le deuxième étage, Coralie. La mise au point étant difficile (Europa fut un échec) le LRBA, comme la SEREB, étudia des alternatives nationales. Pour limiter les coûts et avoir une chance d'être accepté, ce programme devait réutiliser au maximum du matériel existant, national ou européen. Ainsi on incorpora l'étage Améthyste de Diamant B, l'étage Coralie d'Europa et les étages supérieurs à poudre des programmes militaires pour concevoir des lanceurs moyens et lourds.  Pour augmenter la puissance du premier étage, les ingénieurs s'inspirèrent de la fusée R7-Semiorka soviétique en concevant un faisceau d'Améthyste avec des propulseurs simplifiés. Pour les éjecteurs, le Vexin de Diamant A fut préféré au Valois de Diamant B, plus simple et qui brûlait sans problème les mêmes ergols (UDMH et peroxyde d'azote). Un nouvel étage composé de quatre Améthyste vit le jour, Catherine. Un prototype fut exposé au Bourget en 1968.  Par chance, en publiant mes travaux sur le forum anglais "Secret Projects", je suis entré en contact avec... des français qui m'ont fourni le document qui me manquait : un plan de l'étage Catherine :  A présent... y'avait plus qu'à... Premier lanceur : Carmen, basé sur un nouvel étage (Diane) avec deux éjecteurs Vexin. La baie de propulsion apparente (comme sur le Titan 2 américain contemporain) était très tentante à concevoir. Comme elle sortait du même bureau d'étude et à la même époque que Catherine, je me suis inspiré de ce dernier étage pour "jouer à l'ingénieur" en concevant une baie qui tienne la route...    Bien sûr à chaque étape j'ai simplifié le design pour tenir compte d'une production par moulage. Puis j'ai dessiné le lanceur Carmen entier :      Dix heures d'impression plus tard, le prototype Carmen est sorti sans problème :   Voilà. J'attaque à présent le gros du projet : les lanceurs Vulcain, Bacchus et Super Vulcain qui sont composés à la base de faisceaux Catherine (4x Améthyste) et Octavie (4 x Diane)... là, cela devient du lourd, dans tous les sens du terme et je vais être obligé d'introduire de la photo découpe car certaines pièces seraient trop fines en résine pour supporter le poids de la fusée. A suivre, donc... _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 03 Mar 2018, 08:34 | |
| Je me suis attaqué ensuite à la famille des lanceurs Vulcain (1967). Il s'agissait de lanceurs équivalents aux fusées Atlas : environ une tonne en orbite basse et 170kg en orbite géostationnaire.  Pour contenir les coûts, ce lanceur était basé sur un premier étage, Catherine, composé de quatre réservoirs Améthyste (Diamant B) couplés en faisceau. Chaque réservoir ne contenait plus qu'un seul ergol : deux pour l'UDMH et deux pour le peroxyde d'azote. Un système de tuyauterie croisée permettait d'alimenter les quatre éjecteurs de type Vexin (Diamant A) modifiés. Ces tuyauteries comportaient des éléments articulés sur rotule pour permettre le débattement des éjecteurs pour le pilotage de la fusée. A l'époque les moteurs Vexin et Valois ne possédaient pas de turbopompe d'alimentation. Les ergols étaient forcés par la mise en pression des réservoirs. Cette pression était créée... par une sorte de moteur fusée du même type mais plus petit, qui brulait les mêmes ergols et envoyait les gaz de combustion dans les réservoirs. Pour fonctionner, ce petit moteur auxiliaire avait lui-même besoin de mise en pression qui était réalisée par des bouteilles d'air comprimé (les volumes à traiter étant bien plus petits). Le deuxième étage était un Coralie, conçu pour le programme Europa. Le troisième étage était un Rita 1 à poudre emprunté au programme balistique militaire et utilisé dans la réalité sur Diamant BP4 quelques années plus tard. Je me suis donc régalé à "jouer à l'ingénieur" en reconstituant les différents éléments de cette machinerie à l'aide d'un plan et de quelques photos d'un prototype Catherine exposé en 1968 au Bourget. Voici le résultat qui est en cours d'impression. L'étage Catherine :   Ici j'ai "enlevé" l'un des réservoir pour montrer le dispositif de mise en pression qui est logé au milieu du faisceau :  Celui-ci se compose d'un groupe de bouteilles d'air comprimé qui servent à forcer le carburant dans le moteur de pressurisation :  L'air comprimé est injecté dans le réservoir double contenant les deux ergols (le long cylindre supérieur). Ceux-ci passent alors dans le moteur (cylindre du bas) :  Après combustion les gaz sont injectés dans les quatre réservoirs principaux pour pousser les ergols vers la sortie :  La baie de propulsion. On distingue les tuyauteries d'alimentation, les quatre éjecteurs Vexin et les quatre vérins d'orientation pour le pilotage :   Le deuxième étage est un étage Coralie (d'où la dénomination "Vulcain C") emprunté au programme Europa alors en cours. On distingue les quatre éjecteurs de sa baie de propulsion à travers la jupe de liaison :  L'ensemble des pièces en résine pour un lanceur. Il y aura aussi une planche de photo-découpe ainsi que des structures à assembler en rond de laiton de 0,2mm :  Pour assembler simplement les structures en tige de laiton j'ai conçu deux gabarits de montage :  . La suite bientôt avec les protos imprimés. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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|  | | romilly Enseigne de vaisseau de première classe


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 03 Mar 2018, 14:33 | |
| je me coucherais moins idiot ce soir
beau travail et très intéressante étude | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 03 Mar 2018, 15:21 | |
| ca c'est du joli boulot d'ingénieur  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Sam 03 Mar 2018, 17:29 | |
| Je vois que tu t'éclates mon tit Bruno avec ton projet  J'adore et en plus cela est instructif  Bonne suite  _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Dim 04 Mar 2018, 09:55 | |
| Merci les marins pour vos appréciations Hier soir j'ai terminé les dessins de la famille Vulcain. J'ai ajouté : Vulcain P (pour Poudre) : premier étage Catherine, deuxième étage P16 (du programme balistique ICBM), troisième étage Rita 1 (idem) Vulcain H (pour Hydrogène) : premier étage Catherine, deuxième étage Coralie, troisième étage cryogénique H3.5 (un projet précurseur de ce que sera le troisième étage d'Ariane).   Le Vulcain P :      Et le Vulcain H :   Ce soir, photos des protos imprimés. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
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|  | | kagou contre-amiral


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Dim 04 Mar 2018, 18:34 | |
| C'est génial Bruno  Bientôt c'est l'intégralité des lanceurs européens français qu'on va pouvoir monter !!!  On va se régaler au 1/144 !! Va falloir compléter tout ce petit monde avec les pas de tir d'Hammaguir et de la Guyane  (vi je sais nous sommes des éternels insatisfaits  ) Vas-y Bruno !!!! plein gaz , full benzine !!!!! Pierre _________________ Sauf si on reste dans son sillage matelot Beaumont , sauf si on reste dans son sillage ... | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Lun 05 Mar 2018, 17:51 | |
| Ach so! Voll Benzin  ! Et voici les impressions des protos de Vulcain C, P et H :      Au tour de Bacchus et Super Vulcain à présent... Dessins et impressions en fin de semaine. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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|  | | Yuth CINCFO


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Lun 05 Mar 2018, 18:48 | |
| c'est nickel ces impressions  dès que je gagne à l'euromillions je m'y mets  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Lun 05 Mar 2018, 19:12 | |
| - Yuth a écrit:
- c'est nickel ces impressions

dès que je gagne à l'euromillions je m'y mets  Attention : ce sont ici des photos des pièces "sorties d'imprimante". Pour être acceptables, c'est à dire identiques à des pièces de kit en plastique injecté il faut les polir pour avoir des surfaces bien lisses. Papier de verre à l'eau, grain 1 200 à 3 200. Quelques heures de boulot délicat mais un travail facile. Mais tu as raison : c'est nickel et je m'éclate vraiment un max. Les protos des dernières photos (Vulcain) représentent tout de même une durée d'impression de 13h20, soir 2 515 couches de 25µ (0,025mm) chacune ! _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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|  | | patdxfr Maître principal


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Lun 05 Mar 2018, 21:31 | |
| Bravo pour tes dessins et tes sorties 3D !
Petite question : je connais le moteur Vulcain, mais pas les lanceurs ! Sur le net on parle vaguement des Vulcains US, mais concurrencés (tués) par SpaceX.
Tu as des infos ?
Pat_2b _________________  | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Lun 05 Mar 2018, 21:44 | |
| - patdxfr a écrit:
- Bravo pour tes dessins et tes sorties 3D !
Petite question : je connais le moteur Vulcain, mais pas les lanceurs ! Sur le net on parle vaguement des Vulcains US, mais concurrencés (tués) par SpaceX.
Tu as des infos ?
Pat_2b Comme je l'ai expliqué au début de mon sujet il s'agit ici de projets de lanceurs français des années 1967-68 qui n'ont jamais vu le jour, le programme ayant été abandonné en faveur de ce qui allait devenir Ariane. Ces projets ont été développés et à part les plans et études ils n'ont abouti qu'à un prototype du premier étage Catherine et de belles et grandes maquettes exposées au salon du Bourget de 1968. Rien à voir avec les Vulcans US qui sont un projet public-privé en cours et dont voici une description détaillée : https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcan_(rocket). _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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|  | | migou31 Enseigne de vaisseau de première classe


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mar 06 Mar 2018, 07:57 | |
| Dimanche dernier Antenne 2 a diffusé au journal de treize heure (dans la rubrique "le 13h15") un documentaire assez complet sur les ingénieurs Allemands (et leurs familles) du LRBA et leur intégration progressive en Normandie sur le site d'expérimentation. Le docu doit être disponible en replay. Jean _________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu  "god save the migou" Gianluca  
Dernière édition par migou31 le Mar 06 Mar 2018, 11:59, édité 1 fois | |
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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mar 06 Mar 2018, 10:58 | |
| - migou31 a écrit:
- Dimanche dernier Antenne 2 a diffusé au journal de treize heure (dans la ru bubrique "le 13h15") un documentaire assez complet sur les ingénieurs Allemands (et leurs familles) du LRBA et leur intégration progressive en Normandie sur le site d'expérimentation.
Le docu doit être disponible en replay. Jean Merci Jean : je n'avais pas vu passer ce beau reportage. Quelle coïncidence ! Au moment où je réalise enfin mon rêve de reproduire les engins du LRBA _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mar 17 Avr 2018, 18:59 | |
| Bonjour Voici la suite et la fin de mon étude sur les projets de lanceurs français. Je termine avec les deux plus gros : Bacchus et Super Vulcain B, tous deux de 1968. Bacchus (228t au décollage, 450kg en orbite géostationnaire, l'équivalent d'une fusée Delta 2914) est constitué d'un premier étage "Octavie" qui est un faisceau de quatre étages Diane couplés à la manière de Catherine : deux sont remplis de peroxyde d'azote et deux d'UDMH. Pas moins de huit éjecteurs Vexin fournissent une poussée de 280t. Les moteurs n'ont pas de turbo pompe et fonctionnent à la manière de Coralie, le deuxième étage de la fusée Europa. Au milieu du faisceau se trouvent deux réservoirs des mêmes carburants qui sont brûlés dans un petit moteur central : les gaz d'éjection sont injectés dans les quatre gros réservoirs où ils repoussent les ergols vers la sortie. Le deuxième étage est un Diane "classique", c'est à dire avec ses deux réservoirs l'un au-dessus de l'autre. Le troisième étage, Mireille est à carburant liquide mais restait à concevoir. Bacchus :     Et voici le grand final, le lanceur Super Vulcain B (363t au décollage, 600kg en orbite géostationnaire, soit l'équivalent de la future Ariane 1). Ici on développe le même concept : Premier étage : il s'agit d'un Octavie allongé, avec ses huit moteurs Vexin. Deuxième étage : on réemploie Catherine, le premier étage des Vulcain. Troisième étage : ici on trouve Coralie, venu du programme Europa. Super Vulcain B :       Voilà. A présent l'impression me sort les prototypes des futurs kits. Ces deux derniers lanceurs sont bien plus complexes, avec une cinquantaine de pièces et de la photo découpe. à suivre, bien sûr ! _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
Dernière édition par bgire le Mer 18 Avr 2018, 07:54, édité 2 fois | |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mar 17 Avr 2018, 19:13 | |
| Bien le bonjour
un sujet passionnant, et on a oublié toute cette partie de l'histoire de la conquête spatiale _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mar 17 Avr 2018, 19:18 | |
| Toujours aussi passionnant  Merci mon Bruno pour ce partage très instructif  J'adore  _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | Jean-Claude 59 Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 05:38 | |
| Oui, une histoire très intéressante sur les lanceurs spatiaux. Bravo pour cette étude.
_________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
|  | | Yuth CINCFO


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 07:19 | |
| Quel boulot de conception  et merci pour ces explications toujours enrichissantes  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | Pierre66 Lieutenant de Vaisseau


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 11:47 | |
| _________________ Amicalement, Pierre  | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 12:05 | |
| Merci les amis Hier j'ai procédé à l'impression des petites pièces (seulement 7h !) car je voulais juger de leur qualité et de leur maniabilité pour un maquettiste aux gros doigts comme moi. Je vais éliminer 10 pièces qui seront remplacées par de la PE, plus maniable et surtout plus facile à dégrapper. Pour les autres cela à l'air nickel et tout à fait moulable. Les impressions d'hier. A gauche les pièces qui seront traitées en PE pour être plus manipulables :   Demain grande session d'impression avec les corps des réservoirs. à suivre... _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
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|  | | Pierre66 Lieutenant de Vaisseau


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 12:19 | |
| Petite question pratique... Depuis ton achat, tu en es à combien d'heures d'impression sur ta machine ? As-tu rencontré des problèmes ?  _________________ Amicalement, Pierre  | |
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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 12:45 | |
| - Pierre66 a écrit:
- Petite question pratique...
Depuis ton achat, tu en es à combien d'heures d'impression sur ta machine ? As-tu rencontré des problèmes ?  Petite réponse pratique  : Le 23 avril cela fera une année d'utilisation. J'en suis à mon 101e plateau d'impression, soit 3,4l de résine et 553h d'impression en 51 semaines  . J'imprime en général les samedi et dimanche et pendant les vacances scolaires. Environ 80% pour l'Arsenal 2.0, le reste pour moi. J'ai rencontré un décrochage de la connexion internet de mon imprimante le mois dernier (indispensable car la quantité de résine restante, l'usure de la cuve, etc sont gérés à distance, objet connecté oblige). Après échanges avec le SAV (superbe et très réactif) le problème venait de ma Livebox qui avait relevé le niveau de sécurité lors d'une mise à jour et bloqué l'imprimante. Tout est rentré dans l'ordre à présent. Les impressions sont des succès à 99,99%. Un seul loupé, de ma faute, quand j'ai mal orienté une longue pièce, ce qui a eu pour résultat de "cramer" une petite portion de ma première cuve et rater ladite pièce. Je n'ai plus refait la même erreur depuis. Les impressions sont 20% plus rapides depuis la mise à jour du logiciel en février. Le fini est aussi amélioré depuis. En juin le fabriquant va sortir une nouvelle cuve 60% plus chère mais avec une durée de vie multipliée par 20 ! Jusqu'à présent on devait la changer tous les 2,5l de résine. On peut dire que pour le moment je n'ai rencontré aucun problème. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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Dernière édition par bgire le Mer 18 Avr 2018, 14:04, édité 1 fois | |
|  | | Pierre66 Lieutenant de Vaisseau


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 13:43 | |
| En effet, cela semble une très bonne affaire. Le fabriquant a t'il un nouveau modèle depuis et à quel prix ? (à qualité équivalente) _________________ Amicalement, Pierre  | |
|  | | bgire Expert


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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Mer 18 Avr 2018, 14:03 | |
| - Pierre66 a écrit:
- En effet, cela semble une très bonne affaire.
Le fabriquant a t'il un nouveau modèle depuis et à quel prix ? (à qualité équivalente) Non, pour le moment ils en sont aux améliorations du modèle actuel. Pour avoir de la meilleure qualité il "suffit" d'installer une diode laser deux fois plus puissante... mais cela pose des problèmes de refroidissement et aussi il faut mettre au point une résine différente. Il y avait un écart de cinq ans entre le modèle 1 et l'actuel, donc je pense qu'il faut attendre encore trois ans et demi  _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
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 | Sujet: Re: Étude de lanceurs spatiaux français au 1/144 Jeu 19 Avr 2018, 08:59 | |
| Suite des méga-suppositoires Une petite impression de pièces corrigées et d'un élément qui était un challenge à imprimer correctement : la jupe de liaison inter-étage du lanceur Bacchus. Un grand tronc de cône avec une paroi fine (0,4mm) et des renforts intérieurs. Difficile à positionner avant impression : ça m'a pris plus d'une heure pour trouver là où placer les bons supports mais, ouf, le résultat est là :   Demain je termine les impressions avec les corps des réservoirs. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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