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 Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyLun 07 Aoû 2017, 13:50

Bonjour , je viens de découvrir le début du montage de ta goélette et c'est tout beau sur l'ensemble , le côté technique est très bien pensé et je dis félicitation , je vais suivre le montage .
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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyLun 07 Aoû 2017, 21:42

Merci Amiral pour ta visite de ce chantier et de mon golden Hind. Je vais également suivre tes travaux.
Je pars demain en Bretagne continuer mes essais de la goélette et essayer de faire le plein de vidéos.
A +

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 13:13

2/ La propulsion : La radio commande, le moteur, la mâture, les voiles

Je dispose maintenant d’une structure solide : la coque, le pont mobile et l’ébauche de la « machine à commande », les choses sérieuses vont pouvoir commencer !

La radio commande :

J’en étais resté à la radio 27 MH « tout ou rien » de ma jeunesse.
Je ne connaissais rien des nouvelles techniques mais je savais qu’il me fallait un maximum de voies pour commander les voiles une à une ou deux à deux.
Je n’avais pas de contact dans mon entourage à qui demander conseil. J’ai cherché sur internet, sans résultat satisfaisant : les RC à plus de 4 voies s’adressaient toutes à l’aéromodélisme. J’ai peut-être (j’ai sans doute) mal cherché. Je suis « monté à Paris » visiter la grande exposition 2015 de modélisme : Encore décevant : des trains, des drones, des bateaux à moteur, tous types d’engins de sol, … (des boites toutes faites) mais rien de ce que je cherchais, … sauf une adresse à laquelle je me suis rendu et où on m’a proposé la RC graupner 9 ou 12 voies en me garantissant qu’elle ferait l’affaire.
Je trouvais sur place les servos, les treuils, le moteur et son variateur, les accus, des cordons de raccordement, des gaines, bref, tout ce dont j’avais besoin et … un vendeur sympathique qui m’a donné confiance . Je me suis lancé. Je ne suis pas fier de cette aventure, j’aurais sans doute dû consulter davantage les associations, les forums, en particulier la Royale … Mais c’est ainsi !

Découverte du système Graupner Hott mz-18

« Optimized 9CH Digital Proportional system » 2,4 GHz, 9 voies.
Il existe une version 12 voies, mais il faut savoir se limiter et caser 3 treuils de plus dans un modèle de dimension raisonnable me paraissait difficile.

L’émetteur :
C’est un émetteur/récepteur dans ce sens où le récepteur embarqué est lui-même capable de transmettre des données du modèle telles que charge des batteries, température moteur, … (à condition sans doute d’y connecter les capteurs adéquates).
C’est un émetteur/ordinateur paramétrable par son logiciel intégré et qui gère de nombreuses fonctions :

  • Connexion des « manettes » aux « voies de commandes » (CH)
  • Paramétrage des voies de commandes : Sens, Vitesse, limites, … (et plein de choses que je ne comprends pas)
  • Mixage si besoin des voies de commandes,
  • Fabrication des messages de commandes à transmettre,
  • Connexion des voies de commandes aux canaux (Out) vers le récepteur.

C’est un bel appareil. J’ai quand même mis plus de trois semaines à le découvrir tant sa doc (un gros livre de 226 pages) n’est pas facile.


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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 13:31

Le logiciel intégré : Grosse déception !
Le logiciel ne connaît que l’aéro-modélisme !
Il propose des modèles pré-paramétrés de Planeurs, avions, hélicoptères avec différents modes de propulsion et dont on peut ensuite adapter les paramètres.
Mais Rien pour les bateaux et autres engins télécommandés.
Aucune possibilité de gérer des menus « Autres » ni de créer ses propres lignes de commandes.
Les lignes de menu ne parlent que d’ailerons, volets, assiette… Ma goélette apparaît sous l’image d’un planeur !
C’est vraiment dommage. Ça gâche tout et ça rend son utilisation difficile. Je suis d’autant plus déçu qu’étant ancien informaticien, je sais qu’il n’est pas bien difficile de faire des logiciels « ouverts » qui donnent toute leur puissance au « hard ».
C’est la raison pour laquelle je n’hésite pas à conseiller à nos amis tentés par une aventure semblable à bien revisiter le marché.
Mais il est vrai qu’on voit peu de modèles navigants utiliser autant de ressources de RC ; C’est peut-être une excuse pour le fabricant : le marché n’est guère porteur. A nous, les modélistes navals, de le développer.

Le matériel embarqué :
Le moteur et le servo gouvernail sont dans et solidaires de la coque.
Tout le reste trouvera sa place sur le pont mobile, dans les cabines adaptées, pour être facilement accessibles. En particulier les batteries doivent pouvoir être rechargées « à l’air libre » car elles peuvent chauffer légèrement lors de la charge.
(Ces photos sont récentes et hors chronologie du chantier.)


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Les trois implantations des cabines, de l’arrière vers l’avant, ici de gauche à droite :

  • La batterie du moteur et au dessus son variateur en bleu,
  • Le récepteur avec tous ses branchements vers les servos et treuils. Tous les cordons électriques traversent le plancher mobile, l’étanchéité en cas d’eau sur le pont se fait par les cloisons intérieures des cabines (3 cm de haut) parfaitement solidaires du pont.
  • La batterie du récepteur. Les batteries sont protégées par leur propre interrupteur accessible sur une paroi de la cabine.


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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 14:26

Les batteries

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 14:28

Le chargeur  « Ultimat 8 » permet de charger les batteries du moteur, du récepteur et de l’émetteur.

Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 20170817

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 17:01

Salut l'Ancien, ton intérêt pour ce chantier me conforte à continuer.
Oui, il m'a tout vendu et n'a pas perdu sa journée Suspect mais j'en avais assez de chercher et j'avais hâte de commencer.
Moi, j'utilise des NiMH. Il faut prendre des précautions, charger à l'air libre et gare aux cours circuits, ça ne pardonne pas, en moins d'une seconde les fils sont fondus et la batterie foutue.
Bien sûr, ça m'est arrivé :twisted:  !
Oui, je suis arrivé à programmer mes treuils et j'ai commencé les premiers essais. 
Je fais des vidéos. Je tâcherai de poster tout çà, tu me diras comment.

Je continue la rétrospective du chantier, 
à+

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 18:59

La mature et les voiles :

Je passe rapidement sur cette longue phase de la construction bien connue de ce forum.
On voit ici que tout est solidaire du pont mobile : Mat de beaupré, de misaine, de grand’voile, les haubans, galhaubans et étais. C’est le pont mobile qui sera vissé au pont fixe en comprimant des joints d’étanchéité.
- Les haubans, galhaubans et étais sont du cordon de pêche tressé.
- Les voiles : le problème des voiles était de trouver un tissu suffisamment léger et souple qui sache bien se tasser sur les baumes ou les étais lorsqu’on affale. Je ne suis pas satisfait de ce que j’ai trouvé : ce tissu est trop perméable à l’air et ne donne pas à la voile une puissance normale. Je suis preneur si vous connaissez ce qui convient : imperméable à l’air, souple et léger à la fois mais pas trop mou pour pouvoir y piquer des fils de couture en ligne droite pour simuler des renforts. Quadrature de cercle ?
- Les ourlets sont obtenus par collage double face. Je sais, c’est pas beau, mais je ne suis pas arrivé à coudre proprement avec ce tissus.
- Les cercles de mat, je les ai fabriqué avec de la gaine thermoformable traversée d'un fil de fer de 3/10 fixé au guindant. C’est léger et ça glisse bien le long du mat.
- Les enfléchures seront métalliques, elles traverseront les haubans, collées à l’époxy et peintes en noir.

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La voile d’étai au dessus de la misaine sera par la suite serrée la long du mat, je n’ai pas su la faire manœuvrer correctement. Par contre j’ajouterai une flèche de misaine et une flèche de grand’voile (commandées par le canal 9, treuil 4).

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 19:24

Bonjour,
Pour tes voiles, je te conseille le tissu de parapente.
Amitiés
Fred

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 19:27

Merci Fred, On en trouve où (en quantité limitée) ,

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 19:30

J'en ai vu à 3€ le mètre chez "Et Colegram" mais c'est à Bourgoin-Jallieu en Isère
http://etcolegram.free.fr/page/debut.htm

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 21:19

Merci pour le lien.
Je leur ai envoyé un message, ils sont en congé jusqu'au 29 septembre. Je ne suis pas pressé.

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 21:35

Pour ta radio, une petite question sur le forum et on t'aurait recommandé une Taranis, pour moins cher que la graupner, tu avais des programmes par défaut, une possibilité de programmer et tester via pc, et comme tu dis, des lignes de commandes à n'en plus finir ...

Et une communauté pour t'aider :
http://frskytaranis.forumactif.org/

Cdt

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyMer 09 Aoû 2017, 22:33

J'aurai dû parler plus.  cheers
Je vais voir ce site, mais c'est un peu tard.

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 10:43

Bonjour Patdxfr
Je viens de visiter le site Taranis. Dommage que je ne l'ai pas connu avant.
La Taranis Q x7 était certainement une solution beaucoup plus adaptée à mon sujet :
- 16 voies en 2,4 Ghz et des caractéristiques impressionnantes, 
- une programmation Open source compatible linux - Super, ça ouvre des perspectives énormes,
- un grand choix de récepteurs,  
- un prix incroyable, par ailleurs ce site parait très bien achalandé en accessoires divers.

Je garde sa référence pour le cas où une opportunité me permettrait de changer de système.
Merci pour cette info, je reprendrai contact avec toi le cas échéant;

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 12:40

La dernière mouture des voiles avant leurs connexions aux treuils.


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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 14:54

Passage des manœuvres courantes à travers le pont :

Les gaines traversent le pont à l’intérieur de tubes alu qui dépassent au dessus du pont et sont collés à l’époxy pour assurer une bonne étanchéité.

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 15:11

La machine à commande dans sa forme actuelle (Août 2017) :

Les 7 treuils sont montés en quinconce aussi serrés que possible pour économiser de la place.
Des gaines conduisent les brins jusqu’au départ des lignes de force.


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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 15:17

Les lignes de force :
Chacun des deux brins du treuil (un par flasque, enroulement d’un côté, déroulement de l’autre) est relié par une perle à une élastique (genre élastique lingère) qui glisse autour d’un tube alu gros diamètre à l’autre extrémité de la machine de sorte que lorsqu’un brin entraîne l’élastique celle-ci entraîne l’autre brin avec une tension constante. (J’ai remplacé les poulies initiales par ce gros tube, ça simplifie tout, c’est plus simple et plus sûr)
Les lignes de force « enrouler » et « dérouler » (qui deviendront hisser/affaler ou border/choquer) sont séparées en hauteur par un autre tube gros diamètre (12 mm) de sorte qu’il y ait le moins de contactes possibles entre elles lors des manœuvres.


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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 15:27

Retour des lignes de force à l’autre extrémité :
C’est là qu’il faut faire particulièrement attention à ce qu’il n’y ait aucun chevauchement des commandes. A chacune un « chemin » et un « chemin » pour chacune ! Le moindre défaut à cette règle et c’est le blocage assuré avec en prime, en général, de la casse. Une des phases les plus minutieuse de la construction.
Cette photo est ancienne et montre un certain nombre de défauts qu'il faudra corriger.

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Voilà, c'est mieux ainsi

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 15:30

Les gaines :
Elles sortent d’un peu partout du pont. Elles conduisent les commandes courantes vers l’autre extrémité de la machine pour les frapper sur la perle appropriée et ainsi les relier à la bonne ligne de force. Elles sont maintenues contre le pont mobile par des élastiques en W pour éviter tout contact avec les lignes de force.

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 15:34

Câblages électriques :
Les câbles sortent de la cabine où est logé le récepteur et remontent vers les treuils. Ils sont également maintenus loin des lignes de force par l’élastique en w.


-04Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 20170825

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 17:16

Je peux te dire que je n'y suis pas arrivé du premier coup, tant s'en faut, et que j'ai cassé du fil, beaucoup de fil.
Je suis en Bretagne pour une quinzaine, ce soir nouveaux essais, ... 
à +

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptyJeu 10 Aoû 2017, 23:34

Clac : un bruit sec et la grand voile qui s'affale dès la première commande. C'était à terre pour l'essai avant la mise à l'eau. Rolling Eyes
Retour à la maison et démontage : l'extrémité d'une gaine est engagée dans une flasque du treuil de la gd voile.
C'est pas la première fois. Une gaine qui a été chauffée devient très fragile et cassante si elle n'est pas bien soutenue.
Demain, au travail et demain soir nouvel essai si tout va bien (le soir il y a moins de monde sur les plages et la marée sera encore favorable).
Je vous dis bien le bonsoir.

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MessageSujet: Re: Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel   Goélette navigante [RC 9 voies 1/25°] de PERRIN Michel - Page 2 EmptySam 12 Aoû 2017, 10:52

3/ les essais

A ce stade de mon rapport de chantier, on pourrait considérer le « hard » terminé.
Ce n’est évidemment pas le cas, les essais seront là pour prouver le contraire et m’obligeront à de nombreuses mises au point. Ils sont là pour ça.

Connexion de la « machine à commande » à la radio-commande.

Plus haut dans ce rapport, j’ai brièvement présenté le « Graupner Hott mz-18 ». Je n’y reviens pas.
La tâche suivante est de lier la partie « Soft » à la partie « Hard », c’est à dire, assujettir l’émetteur aux exigences des différents dispositifs de la maquette : Hisser/Affaler, Border/Choquer pour chaque voile ou groupe de voiles. Cette tâche consiste à :
1/ Créer une ligne de commande pour chaque manœuvre :

  • Choisir la manette (Sx) de l’émetteur la plus apte à la commander :
    variateur (0) Progressif dans un sens ou l’autre (Moteur, Gouvernail)
    Tout ou rien ( ), Ex : Hisser/Affaler
    Tout positif, passage au centre, Tout négatif ( - ), Ex Hisser/Ris/Affaler
  • Lier chaque Sx à une voie (Chx)
  • Lier chaque Chx à une sortie (Outx). Les Outx correspondent aux sorties du récepteur.

2/ Paramétrer chaque Chx en fonction des caractéristiques de la manœuvre

  • Sens de rotation du treuil,
  • ses limites de déplacement (L- et L+),
  • sa vitesse

Je passe sous silence les délices de l’affaire et les crises de nerfs …
En fait, vouloir présenter la procédure n’a aucun intérêt ici puisqu’il s’agirait de décrire des opérations sur un système que je ne recommande pas pour ce genre de modèle navigant (voir plus haut l’intervention de l’ami Patdxfr)

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