Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

Un passage par ici aussi ^^
Je n'avais pas vu les derniers travaux depuis 2-3 semaines, mais quelles belles avancées, c'est superbe ^^ Que de détails, que de déco, c'est quand même un truc de malade ce navire, quelque part, lol ^^

Salut rafael

Pas mal pris en ce moment et donc pas très présent sur le forum. qu'elle surprise de voir l'avancer de ton SoS! Toujours aussi magnifique, et quelle avancée!
Hâte de voir ton navire une fois fini. Va falloir te faire une vitrine pour mettre ce chef d'oeuvre une fois fini!

Bonsoir,

Whaou magnifique travail!
Bon courage pour la suite

Bonne soirée

Salut,

je viens de récupérer mon retard de lecture de tes avancées de chantier. J'emmagasine de ton chantier beaucoup de conseils et de méthodes pour mon chantier.

C'est un sacré travail de moine que la construction du SOTs. Des détails, des détails et encore des détails .

Superbe ton travail, tout "simplement".

A+

bonsoir
amitiés à tous ce qui m'encouragent sur ce "pas à pas". Bertrand, Romain, JPG,  ericalain, joe et Jean-Marc ...
voici comme d'habitude l'avancé du matin. mise en place des 5 poulies et des 3 pitons sur les porte haubans arrières. manip assez simple sauf qu'il faut bien les positionner pour éviter de boucher les sorties de canons et aussi surtout éviter les mantelets de dessus et de dessous.
j'ai utilisé du fil laiton en 0.8 mm. les "cerclages" sont préparés sur table, bien plus pratique, avec une goutte de cyano pour les tenir définitivement bien fermés.



les 10 poulies sont prêtes rapidement en quelques minutes avec la cyano et en plus elle est transparente et ne ce verra plus. j'ai laissé de la longueur pour pouvoir faire un boucle sous le porte hauban.



il n'y a plus qu'à mettre en place sur les deux porte haubans.







collage définitifs sur les deux porte haubans après vérification sur la coque.on peut apercevoir dessous les boucles qui sont également prêtes.



prochaine opération ... préparation des cadénes et là ce pose le problème de suivre ou pas le kit. vu le résultat sur les photos de la doc, la question ne ce pose même pas.





je vais donc faire ces cadénes à ma façon qui ne sera peut être pas très historique. que les puristes me pardonnent ce nouvel écart ... j'ai ressorti mon stock pour voir quel montage je vais pouvoir faire.



sur mon précédent Népo j'avais fait au plus simple. tiges laiton et pointes ... mieux je ne pouvais pas faire, pire surement ... le kit prévoyait des chaines "or" vraiment très grossières.
fabrication des cadenes très simplifiées.





pour un résultat final moyen mais bon elles étaient discrètes et ne se voyaient pas trop.



j'ai quand même fait quelques recherches  ... décision des demain je pense. ce montage me plait bien et est apparemment au niveau de mes compétences. les anneaux ou étriers ... c'est bien mais impossible à régler en longueur, comme sur la photo Sergal, quand on veut aligner les poulies au haut des mats.



voilà ... avant cette manip, des avis, conseils ou astuces ... je suis preneur.
CDT
rafael

bonsoir
je vais suivre avec beaucoup d'attention car je me pose beaucoup de questions sur la realisation des cadenes sur la Bounty
j'ai vu pas mal de choses sur le forum mais la je suis bloqué!
merci
thierry

Salut Rafael!

Je me dois d'intervenir sur ton post pour dire que ta maquette est splendide. 

Considère que tu as gagné un abonnement à "c'est superbe!".. 

Je n'interviens pas souvent mais comme dit Benaben, il vaut mieux le penser et ne pas le dire  que le dire et ne pas le penser.  

Bonne continuation, Je continue à suivre. 

@+

Daniel

bonsoir
Thierry (troyti) : je ne suis surement pas le meilleur exemple à suivre si tu veux vraiment coller à la réalité historique pure et dure car j'ai parfois tendance à privilégier l'esthétique ou la simplicité pour ne pas dire la facilité. je ne recherche pas expressément l'authenticité dans cet hobby sinon je me serai lancé dans l'arsenal au lieu d'un kit. mais je n'en ai pas le marériel, ni le talent, ni l'expérience pour cela. c'est plutôt le plaisir sans trop de contraintes qui me motive. mais j'essaye, dans la limite de mes possibilités, de me rapprocher quand même aux réalités de cette époque.
quand aux cadénes sur la bounty j'ai quelques exemples connus à te proposer tirés de documents du net qui devraient te donner quelques pistes pour réaliser cette manip dans les règles.






les cadenes détaillés, photo 2 et 3 ressemblent, sauf erreur, à celles montés sur l’Hermione. cela peut te donner peut être une indication précise. la n 5 est celle que j'ai fabriqué pour le précédent Népo avec un simple fil laiton.
je crois que ta Bounty est fin 18 siècle. donc à "priori" la doc indiquerait que ce serait la cadène n 9 qui devrait être monté. mais perso j'aurais pris la n 8 qui a l'air plus adéquate. sinon en plus du forum et des spécialistes qui sauront mieux que moi te renseigner, il y a le net en visionnant d'autres Bounty et il y a enfin les docs officielles comme ce livre que j'ai acheté, une vingtaine d'euros, au démarrage de mon précédent Népo. j'y ai trouvé l'essentiel de ce que je recherchais notamment pour le gréement. une des bibles du modélisme naval.



j’espère que ces simples infos te donnerons quelques idées. je reste à ta disposition pour de nouvelles indications si nécessaire. demain je posterais une nouvelle évolution des portes haubans et cadénes de ce SOS.

l'ancien : des appréciations valorisantes ... comme d'hab ! merci à toi.

Daniel (Dan13000) : "il vaut mieux le penser et ne pas le dire, que le dire et ne pas le penser." une philosophie que je partage pleinement. mais de temps en temps , je me fais violence et je cède aux : c'est beau , c'est bien, ... mais c'est des appréciations toujours sincères de ma part qui gratifient le travail et les efforts des "copains" du forum qui partagent cette passion commune avec moi. en tous cas merci de ta visite et à bientôt sur ton "aussi" superbe SOTS.

bonne soirée à vous trois.
amitiés
rafael

merci Rafael pour ces précieuses informations!
je compte faire au plus simple, ce sera toujours moins pire que la solution proposée par le kit



édifiant non ?
je vais faire quelques essais que je mettrai sur mon poste.
sympa de ta part.
thierry

bonsoir
voici l'avancé du matin. les deux portes haubans arrières sont collés définitivement. les 5 poulies et les 2 pitons avaient étés mis en place avant et collés à la cyano. faute d'indications précises, les cadenes ont étés faites maison avec ce dont je disposais.
voici la manip toute simple pour les cadénes . fil laiton de 0.8 mm, 2 pointes et 1 étrier laiton qui me  restait du Népo.
à gauche poulie de 7 mm (kit) avec son cerclage fait sur table. j'ai laissé un peu de longueur pour faire une boucle sous le porte haubans.
en suivant tige avec un anneau à gauche qui viendra ce fixer dans la boucle sous le porte haubans et à droite un second anneau plus petit et coudé qui sera pointé sur la préceinte et enfin l'étrier qui sera lui pointé sur les deux préceintes sous la petite boucle.



pour rappel on peut deviner les boucles de dessous ou viendra ce monter l'assemblage et après pas mal d'essais, quelques tiges en préparation.



les 50 poulies sont prêtes. il faut quand même une certaine patience pour mettre en place les fils laitons.



mise en place de tout cela avec les mats en provisoire et un fil en laine pour bien calculer l'inclinaison des poulies et cadenes....
bâbord.









tribord.









quelques vues d'ensemble pour conclure.







les autres porte haubans seront la prochaine étape ...
bonne soirée
CDT
rafael

Salut Rafael!

Tu n'as pas de décorations à placer derrière les cadènes 

Sinon il vaudrait mieux les poser avant, ce serait plus facile. 

Je compte procéder comme toi pour le montage des caps de moutons et des cadènes avec un fil attaché en haut du mât pour avoir l'axe des haubans dans l'alignement des cadènes :twisted:  (autant que faire se peut car c'est assez compliqué de gérer tous les sabords). 

Bonne soirée à tous. 

@+

Daniel

bonsoir,
la je suis complétement largué par rapport au fil en haut du mat et l'alignement des cadenes!
je regarde et essaie de comprendre y a un truc qui m’échappe!
il faut que je révise sérieusement  
thierry

Aie....

quand je compare l'emplacement de ton porte haubans avec le modèle du NMM je vois ceci:






Dans ton montage, la majorité des haubans d'artimon se retrouveront devant le mât, ce qui ne se peut pas.

Désolé pour cette mauvaise nouvelle.

re
Daniel : effectivement il reste des décos "encore". elles se situent principalement sous le caisson du château arrière entre les supports coudés qui sont déjà en place. je ne sais pas si je les poserais ... quand au reste de la coque  ... j'ai décidé "d'alléger". plus de déco en tout cas pour l'instant. il me tarde maintenant de passer le Fond Dur sur toute la coque car je suis en train de "dégueulasser" tout le poirier brut avec mes mains   ...
pour l'alignement, effectivement c'est assez ardu à gérer. les porte haubans de la boite ne font d'origine que 12 cm de long. j'ai un peu raccourci ces longueurs en les refaisant entièrement. ils se touchaient presque à cause des escaliers de pont que j'ai rajouté non prévues dans la construction d'origine. il faut y caser jusqu'à 10 poulies et éviter en même temps deux rangés de mantelets. j'ai du les refaire trois ou quatre fois pour arriver enfin à un bon compromis entre mantelets et emplacement des poulies. j'y suis arrivé quand même en y passant toute la matinée !!! ça m'a pris un peu la tête d'ailleurs !!!
pour les cadenes, j'avais demandé quelques avis ... faute de retours, j'ai fait avec ce que j'avais car le montage prévu avec des anneaux noirs me semblait pas très pratique et dans tous les cas "irréalisable" proprement si l'on veut se fixer logiquement sur les préceintes.
photo de ce que propose la doc Sergal. un vrai massacre annoncé !



en tout cas, merci de tes conseils et donc j'attend ta manip qui devrait bien se passer quand on voit l'ensemble de ta construction.

Thierry : pour le fil tiré du haut du mat ... il permet de préparer le futur montage de l'ensemble des poulies, cadenes, .... et surtout il te permettra de percer le porte hauban au bons endroits en évitant  les mantelets. le fil tiré te donne la position et l'inclinaison exacte de ces montages.
en fait les cadenes ne sont jamais parallèles entre elles. elles doivent suivre une ligne, donné par le fil, qui va du bas de la cadene jusqu'au sommet des mats. si tu le désire, je pourrai te faire demain un petit dessin qui expliquera cette manip.
n'hésite pas, je reste à ta disposition ... si tu as besoin de compléments.
CDT
rafael

je te remercie pour la précision
je ne suis pas trop impacté pour la bounty a priori !
néanmoins je lorgne sérieusement sur le Nepomuceno et je crois mieux comprendre le problème des mantelets.
merci beaucoup
thierry

bonsoir
salut Cédric ... "Un travail acharné vient à bout de tout". dieu seul le sait combien est acharné mon travail sur ce SOS. mais il ne vient pas à bout de tout ... car l'imperfection existe aussi bel et bien.
je suis content de ta visite, sincèrement, et je l'attendais car tu es bien le seul à relever tous les indices d'une fabrication qui a failli à un moment donné ou tout au moins, qui a été peut être mal interprété.
effectivement sur le modèle de NMM le porte hauban est bien plus décalé, en tout cas derrière le mat d'artimon. c'est bien une évidence que tu souligne très justement.
mais comme je le dis bien (trop) souvent, cette construction n'est qu'un kit tout à fait basique qui n'aspire pas à devenir un modèle d'arsenal. mais bien sur ce n'est pas une excuse en soit et il faut respecter certaines règles de construction.
en tout cas ce kit de Sergal à quelques lacunes ou imprécisions comme on veut.
ce décalage d'alignement je le connais depuis que j'ai mis en place le caisson du château arrière et je l'avais déjà rencontré sur ma précédente construction, en occurrence le SJ Népomuceno. j'avais fait la modif nécessaire pour remédier à ce décalage qui ne convenait pas sur les conseils des spécialistes de l'époque.




j'avais décidé d'aligner le caisson à la ligne générale de la coque. c'était mon choix plutôt que de l'incliner vers le bas et ainsi coïncider avec les futures préceintes en une ligne générale qui me semblait bien plus harmonieuse. ce n'est que mon avis et en sachant en plus que les sabords sont prévus droits dans le gabarit joint à la boite.. donc ce choix à impliqué un décalage voulu du château qui à impliqué d'aligner des portes haubans sur le milieu de la seconde coursive au lieu d’être sur le premier niveau. mais en même temps ce montage à permis de sauver les décorations qui auraient étés découpés en deux.


donc les choses n'étaient pas si simples et il fallait faire un choix ... en l’occurrence le moins pire ou celui qui me paraissait le plus raisonnable. j'ai donc consulté mes documents et il en ressortait ... qu'il n'y pas qu'une seule vérité sur ce bateau. elle diffère autant que les sources sont nombreuses et imprécises. en fait il n'y a pas de plans officiels de ce SOS sinon que des reproductions plus ou moins historiques. pour exemple, quelques gravures "officielles" ou "d'époque" qui montrent les haubans bien au milieu du mat d'artimon




ou quelques constructions actuelles ...  ou l'on peut constater que les portes haubans ne sont pas derrière le mat d'artimon ... mais bien à cheval.







ou encore des modèles d'arsenal/ musée ...



et pour finir ce kit tout simple ... que j'essaye d’harmoniser à la réalité de cette construction ...



j’espère t'avoir amené quelques explications ... je n'emploi pas toujours les bonnes méthodes ni les bons choix, mais j'essaye d'y arriver.
ma porte reste toujours ouverte à ceux qui viennent en ami
Cédric, à bientôt
amitiés
rafael

"...donc les choses n'étaient pas si simples et il fallait faire un choix ... en l’occurrence le moins pire ou celui qui me paraissait le plus raisonnable."

Voilà qui est fort bien résumé.
Et à partir du moment où il ne s'agit pas d'une erreur de positionnement mais d'un choix volontaire, mieux vaut oublier mon post précédent.
C'est comme pour les cadènes, il faut en effet faire des compromis entre la réalité historique et les moyens du bord, surtout à cette échelle.

Bon courage pour la suite, mais je crois que tu n'en manques pas !

bonsoir
après quelques jours d'absence, retour au "travail". voici donc une nouvelle évolution si on peut dire ...
j'ai fini de poser toutes les décos de la coque. il en restera dans la boite ... pour une prochaine construction ?
ces dernières finalisent le château arrière. plus précisément, sous les caissons entre les montant de soutient.
bâbord et tribord.





ayant reçu mes nouvelles charnières de chez AL ... préparation du gouvernail.
ponçage des emplacements car ces charnières sont plus petites.



j'ai laissé de coté les pitons prévus pour les axes et j'ai préféré passer un fil laiton de 1 mm sur toute la longueur. je suis sur que tout sera bien aligné comme cela.



j'ai remis en forme ces charnières qui viendront ss fixer sur la coque car bien sur elles de rentraient pas. j'ai utilisé l'étau et un point de colle cyano pour les aligner naturellement en les laissant pendre et les fixer définitivement.



il n'y a plus qu'à percer très fin et mettre les pointes de 7 mm.





la première partie amovible est fini.





quelques essais et réglages avant de mettre en place ...



voilà, manip terminé. le gouvernail est en place. j'ai bien sur recoupé la tige laiton et laissé un bout dépasser qui simule les pitons de soutient.










prochaine étape ... Fond Dur sur toute la coque et finitions des porte haubans que l'on aperçoit sur les photos mais qui sont en cours de finitions.
des avis ou conseils ...
bonne soirée
CDT
rafael

Des avis, des avis, que veux tu qu'on te dise... A part que tu maîtrises ta construction !
Si, une question : le poids de la coque de ton bestiau avec tous ses plombages ? (je plaisante, hein )
Ah si, une chose m'étonne : tu arrives à le coucher sur le coté sans abimer tes mantelets ?

Bonsoir Rafaël,

Dommage que tu n'ais pas installé toutes les décorations sur ton navire, car c'est du plus bel effet !

Une petite chose que j'ai loupée dans le montage du gouvernail, pourquoi as-tu recommandé ces ferrures ?

Par contre elles sont bien montées, quoique je trouve que le gouvernail est un peu loin de la coque.

Concernant les porte-haubans, il y a toute une discussion concernant l'emplacement de ceux du mât d'artimon, et personnellement sur mon SotS, je n'ai pas les mêmes soucis que vous tous, car ils sont un peu en arrière dudit mât et que je n'ai pas eu trop de problème pour positionner les cadènes.

Voici quelques images sur la question :

- Photo DSCN3801-ter :




- Photo DSCN3804-bis :




Voilà mon point de vue. Je n'ai pas eu trop de problème pour installer mes cadènes, même si j'ai du les reprendre à cause des canons !

Bonne continuation.

Bonne nuit.
Bon courage pour la suite.

bonsoir et merci de passer quelques instants sur ce sujet.
rehomren : effectivement, il commence à beaucoup peser. j'utilise d'ailleurs un palan pour le manipuler !!! ... et s'il devait naviguer, j'ai bien peur qu'il ne finisse comme le wasa. des sa mise à l'eau ! lui ne sortirait même pas de l’embarcadère ! c'est bien pour cela que je lui ai appliqué un régime drastique minceur et gardé quelques décorations de coté. quand aux mantelets, j'ai mis une cale dessous, sur la coque, pour éviter leur l'écrasement. d'ailleurs, quand j'ai démarré ces manips, j'ai du le poser sur un coussin "très moelleux" pour éviter d'exploser, aussi, les rambardes. prochaine étape, fond dur, ainsi je n'aurais plus à le mettre sur le dos des que j'aurai fini de le traiter.
Bertrand : comme je le précisais dans un post plus haut, ... la configuration de ces porte haubans pour ce Sergal est différente. les porte haubans se retrouvent à cheval sur le mat d'artimon. il n'y a en fait aucun document "certifié officiel" qui donne une version unique. sinon des reproductions diverses et différentes de documents plus ou moins historiques. Cédric m'indiquait, document à l’appui, qu'ils devaient se monter derrière. mais dans mon stock photos on retrouve "aussi" les montages de ces haubans à cheval sur le mat d'artimon. j'ai d'ailleurs expliqué le pourquoi de ce montage "voulu" comme cela précédemment ...
quelques photos valent mieux qu'une longue explication ...

.

quand aux cadenes, effectivement, la seule difficulté n'est que d'éviter les mantelets ( canons ) qui sont dessous. mais il y a aussi un autre problème bien plus ardu qui va venir ce greffer. les haubans, en montent vers le haut des mats, vont rencontrer les deux rangées de mantelets de dessus. comme je le signalais sur mon post précédent, j'ai du refaire plusieurs fois ces porte haubans. heureusement que c'est moi qui les ai fabriqué sinon il aurait eu problème de stock !
pour les décos, je pense qu'elles sont maintenant suffisantes et de les placer toutes n'apporterait qu'une surcharge inutile et peu esthétique. mais ce n'est bien sur que mon avis et n'engage que moi pour cette maquette.
pour le positionnement du gouvernail. ce sont les arrondis des charnières qui commandent l’espacement final. j'ai collé au maximum ... ou alors, il aurait fallu découper le gouvernail ... pour gagner 2 mm ?
 


en tout cas merci sincèrement de vos observations utiles et souvent nécessaires ...
bonne soirée
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Merci pour ces explications. Il est vrai que sur les images que tu présentes, les haubans du mât d'artimon sont positionnés de part et d'autre de ce mât.
Personnellement, je ne vois aucun problème sur le fait que la position des porte-haubans varie d'une maquette à l'autre ou d'une représentation à l'autre. Le tout soit que l'ensemble du navire soit beau à admirer et que le mât tienne debout !

Pour ton gouvernail, je trouve ta photo fort bien réussie et très nette. Par contre tu ne dois pas manquer de pièces diverses en laiton, cuivre ou autre ... Ça doit bien te dépanner.

Bonne continuation pour cette belle maquette dont je suis la construction avec plaisir, en y mettant de temps à autre mon grain de sel !!!

A très bientôt.

Bonne nuit.

Bien l'bonjour.

Très belle finition des ferrures de gouvernail. Mais à propos du gouvernail lui-même, je crois que tu ne sauras naviguer que d'une façon, tout droit. En effet, en regardant l'entrée du gouvernail dans la coque, le trou est carré, donc tu ne sais pas tourné le gouvernail.
Pour ce qui est des portes-haubans, sur les reproductions que tu nous montrent il n'y a aucun porte-hauban, juste les haubans qui sont tendus donc pas de représentation des cadénes.
Pour ce qui est de l'implantation du mât d'artimon, peut-être que le pont de dunette de chez Sergal-Mantua n'est pas assez long, puisque sur le SOTS de Glénans de chez d'Altaya d'après son image, les haubans sont biens derrière le mât, donc possible a faire et plus logique.
Je ne cherche pas à embrouiller le schmilblick, ce n'est que mon avis.

Amitié

Salut Rafael!

Glénans a écrit:

je trouve que le gouvernail est un peu loin de la coque.

Cela est dû au fait que Rafael n'a pas encastré les charnières dans le safran.  

D'autre past, je vois mal    mais il semble qu'il ait monté les aiguillots sur l'étambot alors qu'ils devraient être sur le safran.    (cf. WzM p.130):



Et une autre vue:

benaben a écrit:

je crois que tu ne sauras naviguer que d'une façon, tout droit. En effet, en regardant l'entrée du gouvernail dans la coque, le trou est carré, donc tu ne sais pas tourné le gouvernai

La remarque est pertinente  :twisted:  (normal, venant de Benaben)    mais j'ai lu quelque part que l'angle du safran n'était que de cinq degrés de part et d'autre de l'axe.    Il suffirait d'ovaliser légèrement la jaumière    ...mais qui ira regarder sous la voûte?    

Bonne continuation.  

@+

Daniel

belle avancée. 

la coque est superbe. Du bien beau travail