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 San Juan Népomuceno au 1/90 de AL

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyJeu 19 Mai 2016, 20:39

bonsoir Christian
quand on décide de poster son travail sur un forum il est nécessaire d'accepter les remarques autant que les compliments. cela fait parti des règles du jeu.
il faut bien sur tenir compte de l’état d'esprit qui anime ces discutions. cela doit être positif et enrichissant. c'est ce qui est le cas avec toi. le savoir ne vaut que s'il est partagé.
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 08:14

Bonjour tous.
Pour que CRI-CRI se rassure,je n'écris que mon humble avis,il est bien sur toujours utile de mettre un peu plus que la nomenclature d'un kit pour coller mieux a la réalité mais au 1:90eme il y a forcément des limites pour que le "fouillis"reste acceptable,enfin,je pense...
Pour les ancres,je crois qu'elles n'étaient jamais à trainer dans le vide mais toujours attachées le long du franc-bord,quelque soit la nationalité et l'époque.
Pour le reste je suis éberlué positivement du travail et pour un deuxième vaisseau ça se rapproche de "l'arsenal" en général;beaucoup ne verrait que du feu...toujours mon humble avis...

Smile
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 10:45

Ghostidem

Bonjour...

Je constate que ton "fan club" s'agrandit de jour en jour... Il faut dire que l'ambiance qui règne sur le forum est propice aux échanges Very Happy 

Quand j'ai parlé de "fouillis" je voulais dire qu'il y avait tellement de détails que l'oeil s'y perdait un peu. C'est ce qu'a expliqué plus techniquement Cri-Cri.

Je rejoins ici ce que qu'à écrit Pelikan "Pour les ancres,je crois qu'elles n'étaient jamais à trainer dans le vide mais toujours attachées le long du franc-bord". Si ce n'était  pas le cas, en cas de roulis, elles viendraient battre la coque avec le résultat qu'on peut imaginer.

Vivement la suite.

P.-H.
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 10:55

Pelikan a écrit:
[...] Pour le reste je suis éberlué positivement du travail et pour un deuxième vaisseau ça se rapproche de "l'arsenal" en général ; beaucoup n'y verraient que du feu... [...]

Smile

Bonjour,

Je crois que la Royale n'établit pas de frontière nette et définitive entre l'Arsenal et le kit, et je trouve ça plutôt bien

Ensuite, même à l'intérieur de l'Arsenal, stricto sensu, il y a des écoles réputées, telles que celle du modélisme russe, qui pratiquent le plus souvent à coque fermée, c'est à dire sans reconstitution à l'identique des charpentes internes, et dont tout le reste est exécuté à un rare niveau de perfection

Un kit correctement critiqué, et remodelé en conséquence avec rigueur, peut aussi facilement faire jeu égal avec cette conception, disons "modérée", de l'Arsenal

Chacun se rapproche selon son tempérament et ses capacités de ce qui lui convient le mieux pour exprimer sa personnalité

C'est sûr que l'Arsenal pur et dur (identité absolue des procédés de construction, voire même des matériaux) n'est qu'une vue de l'esprit : il n'y a jamais eu de cloutage en laiton, ni de préceintes en ébène, par exemple, dans la réalité

De même, les procédés de façonnage manuel des bois à l'herminette, n'ont pas grand chose à voir avec le détourage des couples sur la table d'une scie à chantourner

Pour les matériaux, le grain des bois oblige aussi à la transposition : le poirier n'a jamais été utilisé pour les bordés, mais le chêne aurait un grain hors d'échelle pour un modèle réduit, et le buis n'aurait jamais pu fournir des pièces suffisamment grandes pour y tailler les sculptures d'un château arrière, etc.

J'ai eu aussi souvent l'occasion de souligner à quel point la réduction à l'échelle provoque par elle même une modification radicale de la perception subjective d'un modèle, et que l'oeil humain n'est pas qu'un simple capteur photographique, mais qu'il interprète tout en permanence pour maintenir la cohésion de ce qu'il analyse

Pour un modéliste moyennement doué, cette activité ménage un bel espace ouvert de liberté et de création à l'intérieur d'un cadre documenté, et raisonné - C'est sûrement pour cela que ce loisir est aussi prenant !  Very Happy

Amitiés,

Christian


Dernière édition par CRI-CRI le Lun 23 Mai 2016, 10:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 11:25

Christian

J'ai eu aussi souvent l'occasion de souligner à quel point la réduction à l'échelle provoque par elle même une modification radicale de la perception subjective d'un modèle, et que l'oeil humain n'est pas qu'un simple capteur photographique, mais qu'il interprète tout en permanence pour maintenir la cohésion de ce qu'il analyse


C'est également très vrai pour la couleur et là, le problème est encore plus difficile à gérer !

P.-H.
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 15:19

Bonjour à tous
    Content que ce post soulève quelques commentaires passionnés … il est bien vivant et c’est une très bonne chose. Des avis quelques peu opposés mais toujours positifs et constructifs. Pas de critiques stériles et inutiles qui ne font que plomber l’ambiance générale.
Paul-Henri a bien analysé : … l'ambiance qui règne sur le forum est propice aux échanges …
Christian : … cette activité ménage un bel espace ouvert de liberté et de création … ce loisir est aussi prenant ! …   je ne peux être que d’accord sur ta définition, en ce qui me concerne, pour le modélisme en kit.
Petit coucou à  Pelikan qui a bien compris qu’elle était ma démarche sur cette construction. Apprendre et surtout ce faire plaisir en restant dans le raisonnable.
Brigand 81 : j’allais t’oublier ! Merci pour tes appréciations elles fonts toujours du bien quand on les lis. Graulhet me ramène quelques dizaines d’années en arrière. Dans les années 75/80 J’allais régulièrement en boite au Moon … ? À coté de chez toi. Précisément à Labruguière. On passait la nuit ensuite à l’hôtel Saigon juste à coté. Quand aux heures passés sur ce Népo,il aura fallu plus d’un an et demi pour arriver au bout. Baptême, cet été  …  peut être.
Je profite ce message pour vous proposer une nouvelle avancé de ce matin avec quelques explication sur les modifs faites. mise en place des vergues. en l’occurrence sur le mat de misaine.

proposition doc AL
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ce que j'avais déjà préparé, l'année dernière, entre chaque lame du bordage.

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modif en m’appuyant sur la doc de "Pertersson". il a fallu, bien sur, tout refaire.

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j'ai mis des numéros pour pouvoir mieux suivre chaque étape.

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le vergue est en place. il faut maintenant la fixer sur le pont.

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Merci à tous ! vos interventions font vivre cette construction. des avis ....

Amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 17:05

Beau travail mais est-ce qu'il ne faut pas plutôt un collier de racage pour la vergue ?

Smile

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 18:01

A partir du XVIIIe siècle, les racages peuvent être remplacés par des filins dits "hale breu" et "hale bas", qui servent à décoller du mât les deux filins de drisse de vergue pendant la descente de celle-ci, pour en limiter au maximum les frottements et l'usure 

Apparemment, c'est ce montage que réalise Rafael

En plus, les racages proprement dits avec des boules de roulement enserrées dans des bigots ne se trouvaient auparavant que sur les basses vergues, les autres recevant de toute manière le montage simplifié décrit ci-dessus au premier alinéa de mon message

Source : WzM, chapitre des Vergues, p. 310-311

Compte tenu de l'échelle au 1/90e, je pense que notre ami mérite déjà les félicitations du jury, et qu'on peut lui délivrer l'autorisation d'omettre les filins de halage et leurs poulies, que personne ne verrait de toute manière, à moins d'être un diptère équipé d'un objectif macro !  Razz
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 18:22

Merci pour ce complément d'information Cri-Cri. Smile

Je suis plutôt branché XVIIème, ce qui explique ma question ci-dessus.
A force de lire et relire R.C. Anderson, j'en oublie parfois que les choses ont évolué avec le temps.

Par contre, je rejoins un avis précédent sur le fond des photos qui ne rend pas justice au travail fait.
Peut-être qu'en tirant un drap devant la fenêtre pendant la prise de photo ??


Bon courage pour la suite, cela promet !

cheers

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 19:23

bonjour cédric
pas d'inquiétude ... les collier de racage sont bien prévus. un sur chaque mat.
artimon

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050648

grand mat

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050649

misaine

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050650

ils seront posés en deuxième niveau. soit sur la vergue du petit hunier, vergue de hune et perroquet de fougue, je crois bien que c'est les thermes adéquates. en tout cas merci de tes observations. pour les photos, effectivement c'est pas le top. on me l'a déjà signalé. il faut que je trouve une solution rapidement avant la fin de ce chantier.
bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 19:31

Désolé, mais je n'en mettrais pas sur les vergues de huniers ou de cacatois, ni aucun racage, d'ailleurs, selon ce que j'ai trouvé dans le WzM, à moins qu'une source plus précise n'atteste expressément le contraire pour ton modèle

Quelle est ta source sur ce point précis et pour le Népo spécifiquement ?
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyVen 20 Mai 2016, 19:49

bonjour Christian
je ne t'ai pas zappé sur le coup. petite question : ... " autorisation d'omettre les filins de halage et leurs poulies" ...
des précisions ... ou une photos car j'avoue mon ignorance sur ce montage que je n'ai "pas vu" sur le bouquin de "petersson"

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050844

ne serai ce pas, par hasard ... ce que j'ai souligné en jaune ? je suis toujours à temps de le rajouter. quoique ... difficile car j'ai tout collé pour éviter que le mat ne se fasse la malle quand je continuerais le gréement!
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptySam 21 Mai 2016, 08:10

Avec tous ces avis et conseils traités de façon positive il sortira de tout ça une décision de construction très aboutie, TANT MIEUX !! Exclamation
Le temps passé a faire ce Napo est très long,le baptème n'est pas encore fixé sur une date.Cela prouve encore une fois qu'en prenant tout son temps avant de faire,l'avancée des travaux est bien beau au demeurant...
Ca voudrait penser que c'est plus "psychologique" que "technique"...la tète et les jambes.
cheers
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 12:07

bonjour
Après un petit break... Le chantier devrait continuer normalement et redevenir ce qu'il était avant. En tout cas toujours ouvert à ceux qui viennent en amis.
En accord et avec l'aide du staff tout est aujourd'hui conforme sur ce sujet.
J'en profite pour les remercier et tout particulièrement " l'ancien " et " Chris " pour leurs démarches et décisions pleines de bon sens.
A bientôt
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 13:17

Salut Rafael
aller haut les cœurs on te suis de très prêt dans ton montage
bonne suite
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 14:17

en tout cas c'est du bien bel ouvrage
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 20:49

Bonjour
    Voici de retour le népo avec quelques évolutions qui le mènent  vers sa fin prochaine … de construction bien sur.
Papylolo, romilly, sympa, vos commentaires. On a beau dire, les encouragements font toujours leurs petits effets.
    La préparation complète des différentes vergues a été faite sur table en me calquant au bouquin de « Petersson », déjà évoqué plusieurs fois, plus haut dans le sujet. Il ne manquera que les filins de halage et leurs poulies.
Mise en situation des différentes vergues, misaine, grand mat  et ensuite artimon.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050916

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050917

pour aligner les différents mats en hauteur j'ai utilisé un petit système tout simple, dérivé du fil à plomb. il suffit de faire un petit repère sur le fil et le passer de bâbord à tribord.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050926

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050927

mise en place au niveau des mats dans un premier temps. Misaine.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050919

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050918

Grand Mat.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050920

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050921

Artimon.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050922

Cette première partie de l'installation est finie. les nombreuses poulies et cordages entrainent quelques difficultés pour l'alignement, mais bon, on y arrive avec de la patience et un peu de cyano.

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050925

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050923

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1050924

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1060011

San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 P1060010

la prochaine étape sera la fixation de ces vergues sur les ponts.
comme d'habitude, des avis ...ou conseils ...
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 21:10

Cette maquette est vraiment remarquable de précision, de patience, d'observation des savoir-faire de ta pige (bouquins, autres modèles, etc...) pour les reproduire.
En regardant attentivement ton sujet, on se rend vraiment compte du boulot à produire pour terminer un vaisseau de cette taille.  Rolling Eyes
Bon, c'est pas le tout, je retourne sur La Flore !
A dans quelques années pour arriver à ce stade d'avancement...
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 21:50

Ghostidem,
Bonsoir,

Deux remarques :
Photo trois : la pomme du mat n'est pas conforme, la couleur noire surtout !
Photo quatre : l'embarcation (noire) qui pendouille à flanc de coque n'est pas d'époque.

Ceci excepté tout le reste est superbe !

Je serais curieux de connaître le nombre de kilomètres de filins que l'on peut trouver sur ce genre de trois mâts. Pas étonnant que les corderies de l'époque étaient des entreprises parmi les plus florissantes !

P.-H
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 22:25

Bonsoir Paul-Henri et rehomren
Je visitais le forum à la recherches de quelques trucs et astuces et ton message est arrivé avec celui de rehomren qui apparemment à un peu délaissé sa superbe flore. elle faisait partie d'une de mes visites du soir ...
effectivement ces pinces ne font pas très d'époque mais elles sont bien utiles pour tous les travaux de gréement. a ce propos, à ton calculé les longueurs de cordages qu'il fallait sur ce genre de navire de guerre. il devait y avoir une multitude de fabricant en tenant compte que tout ce faisait à la main!
des demain je vire la pomme et le canot, c'est promis ...
merci à vous deux et j’espère avoir des nouvelles rapidement de la flore avec photos.
amitiés
rafael
ps : rehomren ton avatar à tête de cheval est vraiment magnifique. si c'est toi qui la exécuté,aussi ... bravo! je vais t'en commander un pour moi.

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyLun 23 Mai 2016, 23:24

moi je n ai qu un mot S P L E N D I IIIIIII D E
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2016, 06:36

Bonjour,

Hier je me demandais (et Ghostidem aussi) combien de kilomètres de cordages étaient nécessaires pour le gréement.

Je n'ai pas trouvé la longueur - il faudrait que je retrouve un devis de construction - mais une publication du Musée national de la marine : La construction navale en bois aux XVIIe et XVIIIe siècles nous dit ceci:

Il faut 84 tonnes de cordages très résistants pour maintenir la mâture, manoeuvrer les voiles, attacher les canons, retenir les ancres… Les cordages sont fabriqués par torsion de centaines de fils de chanvre. Ils doivent être résistants car ancre et canon de gros calibre pèsent jusqu’à 4 tonnes. Ils sont goudronnées le plus souvent pour résister à l’eau de mer.

P.-H.
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2016, 07:32

J'ai RIEN perdu de ta réalisation mais en lisant les derniers posts que tu as reçu je trouve un décallage entre ce que certains t'envoient et le cheminement de ton "pas à pas"...aurais-je loupé quelques épisodes...

Ca va ètre beau,du bébut a la fin,   et ta dextérité va faire des "jaloux" Exclamation

Le baptème est pour très bientot Exclamation
Smile
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2016, 07:36

@Paul-Henri:

Dans son devis du Royal Louis de 1668, le commissaire Hayet donne un total de 2860 quintaux, hors nécessaire de rechange, pour les agrès du navire, y compris ancres et canons.

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Ekis
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   San Juan Népomuceno au 1/90 de AL - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2016, 11:29

Pour la reconstruction de L'Hermione, il me semble me souvenir que le cordage fabriqué représentait 25 kms... Cool

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